Agarthi - Il Forum di Martin Mystère

La Magia del Caos, Qualche informazione

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view post Posted on 14/8/2018, 22:06
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Vecchio Saggio

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Perché dedicare un'intera discussione a questa forma di magia, sconosciuta o quasi del resto in Italia, visto che non esiste la voce di wikipedia su questo argomento?
Perché é la 'scuola/tendenza/modello' di occultismo attualmente più diffuso nel mondo anglosassone.
Trovate qui alcune buone informazioni in Italiano, e qui la pagina di Wikipedia in Inglese. Forse (e penso soprattutto a Brando92), il sigillo del Caos lo avete già conosciuto in una forma o in un'altra.

Ora, sia che leggiate qua che da altre parti ben difficilmente troverete una descrizione esauriente dell'argomento, perchè un po' come i Sith di Guerre Stellari si basa molto sul rapporto maestro/allievo, e quindi le divergenze e scuole di pensiero diverso si sprecano sull'argomento.

Ma alcuni paletti fissi si possono mettere.
Innanzitutto per la media un mago del Caos fa gran uso di sigilli, come ne avevamo parlato nella discussione Altri Fumetti mysteriori a proposito della graphic novel Aleister & Adolf.
Per fortuna, visto che il nome di Crowley oggigiorno è un po' inflazionato, i padri fondatori della Magia del Caos non vedono tanto lui come loro precursore, quanto Robert Anton Wilson.

Come scritto nell'articolo italiano che cito: " La magia del Caos non è necessariamente sincretica; ovvero, i praticanti di magia del Caos non fondono ne cercano di dare una forma coerente al rapporto tra i molteplici sistemi utilizzati nelle loro esperienze. Piuttosto, ammettono o credono temporaneamente alla verità del sistema che utilizzano con lo scopo di ottenere un determinato risultato".
Che significa? Che molte scuole del Caos hanno una breve durata, perché l'eccessivo ricorso ad usare pezzi di questa o quella tecnica senza un quadro d'insieme porta sì a risultati immediati positivi, ma a "non trovare la strada" per Opere più grandi e complesse che richiedono sforzi maggiori.
Nonostante questi limiti, negli ultimi decenni la Magia del Caos è popolare.
 
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view post Posted on 16/8/2018, 09:29
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Vecchio Saggio

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E ci sono anche loro.

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view post Posted on 16/8/2018, 11:17
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Esatto! La Magia del Caos si sta diffondendo poco a poco in diversi ambiti. Anche quello fumettistico perché Grant Morrison ha detto apertamente di essere un mago del chaos (trovate su youtube cose come questa) e quindi le idee del Chaos vengono riversate nei fumetti di Marvel e DC.
 
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view post Posted on 16/8/2018, 11:58
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Vecchio Saggio

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C'è da dire che i Vendicatori di Busiek e Perez da cui ho preso quelle vignette sono di 19 anni fa!
Grant Morrison... chissà di cosa era fatto in quel momento? :D
 
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view post Posted on 16/8/2018, 15:16
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CITAZIONE (IlReRosso @ 16/8/2018, 12:58) 
Grant Morrison... chissà di cosa era fatto in quel momento? :D

Grant Morrison è un noto mago del Chaos. Anzi, esiste un "conflitto magico" tra lui ed Alan Moore. Più sentita da parte di Alan che di Grant, che ha offerto più volte il calumet della pace a Moore, senza che questi accettasse mai. Ed entrambi ammettono pubblicamente di essere esoteristi da anni, Moore addirittura dal 1993, quindi quella di Grant che ho riportato (anno 2000) non fu dovuta ad un bilancio chimico alterato del sangue :D
Dove stanno le differenze, ed il rancore, tra e di Alan Moore?
Alan è più O.T.O./Thelema, mentre Grant è Chaotico, ma soprattutto dopo Watchmen (1986) Alan Moore l'ha giurata alle grandi case di fumetti (D.C. e Marvel) mentre Grant è attualmente, e da un po' ormai, la star delle major.

Per dare un paragone tra le differenza delle loro filosofie, Alan Moore scrive in "From Hell" una verità occulta come "Il posto dove gli Dei esistono è sicuramente la mente umana", ed in generale molte suo opere, compresa anche l'ultima sua in ordine di tempo che abbia letto, "Providence", contengono riferimenti (e a volte interi rituali) esoterici, mentre Grant porta la magia nel nostro mondo, le granate caotiche (anche se non sono opera sua) sono un ottimo esempio.

Edited by Robert Ulysses Sirius - 7/9/2018, 23:08
 
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view post Posted on 16/8/2018, 19:56
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I Chaotici non sono solo fumettisti, ovviamente.
Ad esempio due dei fondatori hanno un serio background scientifico: Lionel Snell (laureato a Cambridge in matematica pura) e Peter J. Carroll (laureato in scienze a Londra).

In particolare vi ricordo, come scritto anche nella wikipedia inglese, che Lionel Snell è stato una delle poche persone a completare il rituale magico di Abramelin, e l'autore di "Words made flesh", uno dei primi e dei più influenzali a proporre che questo Universo fosse una realtà virtuale, come poi visualizzato nella trilogia di Matrix.
Carroll invece, fu il "pontefice del Caos" fino al 1995, quando decise di non esserlo più, ed ha scritto testi importanti sull'argomento come Liber Null e Psiconauta, che trovate in italiano qui.
Se intendete seguire le istruzioni di Liber Null, per favore, leggete attentamente le controindicazioni prima di fare del male a voi e all'Universo.
Anche, guardate il sito web dello stesso Carroll per ulteriori informazioni.

Edited by Robert Ulysses Sirius - 16/8/2018, 22:19
 
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view post Posted on 17/8/2018, 11:42
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Do' un'esempio della molteplicità della Magia del Caos, e mancanza di una logica unificante rispetto alle altre discipline.
I sigilli funzionano perché:
1) I Sigilli funzionano perché sono rilasciati con forza nel Multiverso e quindi causeranno una "turbolenza" ricercata che eventualmente porta a dar vita al Volere del Mago.
oppure 2) I sigilli funzionano perché sono un atto di hackeraggio sulla nostra stessa mente nel dare spazio alla Volontà nell'inconscio, così liberando noi stessi dalle complessità autolimitanti dell'Ego e tutti i conflittuali discorsi interni alla mente.

Entrambe le risposte sono corrette, nessuna delle due metafore da sola spiega pienamente il fenomeno, entrambe non possono co-esistere, un mago del Caos sceglie tra le due spiegazioni quello che aggrada di più e le sue attività si confanno a questo pensiero. La teoria caotica raccomanda di cambiare di tanto in tanto paradigma e farlo funzionare nell'altro modo (in questo esempio, se prima credevo ad 1), passare poi a far funzionare lo stesso sigillo con la seconda motivazione).
 
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view post Posted on 7/9/2018, 22:07
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Gli "Illuminati di Thanateros" sono un caso speciale, e sono causa di dissidi, nell'ambito della magia del Caos.
Caso speciale perché furono l'origine negli anni '70 della Magia del Caos, sotto il patrocinio di Carroll citato sopra (compare nel primo link in italiano di inizio discussione). Il loro nome è l'unione di due termini greci, "Thanatos", cioè morte ed Eros, i due elementi centrali del sistema, nonché di quello freudiano, ricordo.
Tra le ragioni fondamentali dei "problemi" degli Thanateros:
a) Il gruppo fin dall'inizio è organizzato come l'O.T.O. di Crowley (che rimane come ispirazione). Questo a molti non piace perché i detrattori dell'organizzazione gerarchica dicono che una organizzazione caotica deve essere appunto disorganizzata.
b) All'inizio degli anni '90 se andarono di botto un terzo buono degli iscritti, tutti di madrelingua tedesca, a causa del "conflitto magico del ghiaccio".
Cioè il leader, Ralph Tegtmeier, della filiale tedesca, per scritti di tal Helmut Barthel, disse che solo i maghi tedeschi potevano completare una serie di rituali difficilissimi chiamati "magia del ghiaccio" o Eismagie in tedesco (io non mi ritengo in grado di farlo, oltre le ragioni politiche di cui sotto, è veramente una serie di rituali inutilmente difficili e convoluti, ma se vi interessa, qua c'è parte di quel poco materiale disponibile in lingua non tedesca). Perché solo i maghi tedeschi, o scandinavi? Perché come dicono le teorie neo-ariane (Sic) questi popoli vengono dalla perduta Thule tra i ghiacchi e quindi solo loro posseggono i geni dormienti che, se risvegliati, permettono di padroneggiare l'Eismagie.
Follie naziste contemporanee, il mio punto di vista.

Ma c) anche la branca "ortodossa" degli IOT ha un problema: essendo magia di caos non ha nulla di ortodosso, a parte il rifiuto di ogni dogmatismo, e quindi definire oggigiorno le attività del gruppo sono impossibili, a meno di non riconoscere che ogni cellula dell'ordine fa quello che le pare.

Comunque gli Illuminati sono interessanti essendo la prima associazione della Magia del Caos. E' ancora attiva ed è difficilissimo entrarvi, se vi ricordate la discussione su Cicada 3301, la selezione "spinta" di Cicada ha qualcosa di simile alla Thanateros. Anche se si dichiarono discendenti, tra gli altri, della Zos Kia Cultus non usano la metodologia onanistica come Spare, ma i suoi studi sui sigilli. Esistono sedici centri nel mondo, ma non riescono a crescere per le ragioni esposte qui sopra.
 
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view post Posted on 18/9/2018, 11:13
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I giovani sono un'importante strumento di crescita per la Magia del Caos.
Abbiamo visto con i fumetti, ma anche i giochi della Games Workshop (appena possibile creo in Off-Topic le discussioni sui vari giochi della ditta di Nottingham) diffondono l'ideologia del Chaos.

Gli Dei del Chaos di Warhammer e Warhammer 40,000 affascinano milioni di giocatori e lettori.
Da Tzeentch e le sue infinite bugie a Slaanesh e le sue esplorazioni di tutti i piaceri e le perfezioni, i giocatori del caos si allineano a un dio o un altro mentre combattono l'imperatore cadavere e creano l'inferno nella galassia nei nomi dei loro dei, che sono entità reali.

Perché uno dei principi magici del caos si basa sull'idea di base che la credenza crea la realtà. Fondamentalmente, gli dei e la magia di tutte le religioni sono reali semplicemente perché la gente ci crede (per chi voglia approfondire l'argomento, l'inconscio collettivo di Jung è un buon punto di partenza).

I fan di Warhammer e Warhammer 40.000 sanno che l'universo di Warhammer e di 40K funziona esattamente allo stesso modo della magia del caos descritta dai suoi fondatori, cioè che gli Dei del Caos esistono a causa delle credenze e/o delle emozioni degli esseri umani. Infatti l'Imperium degli Umani in Warhammer 40000 è in lotta perenne con le creature del Warp dove risiedono gli Dei del Chaos perché gli umani credono che questi Dei nostri nemici esistano, non per la ragione contraria.

Edited by Robert Ulysses Sirius - 24/9/2018, 22:07
 
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view post Posted on 27/9/2018, 19:37
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L'8 è un numero importante per la Magia del Chaos, tanto che il suo simbolo è la stella a 8 punte detta appunto del Chaos.
Le sue origini vanno a prima della fondazione della Magia del Chaos stessa.
Per esempio il Chaos usa il modello della coscienza ad otto circuiti, di origine discordiana (opera di Timothy Leary (sì, quel Leary) e Robert A. Wilson)
Prometheus rising di Robert Anton Wilson è un ottimo libro per approfondire l'argomento, che potete scaricare legalmente in lingua originale qui.
 
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view post Posted on 21/1/2019, 02:42
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Austin Osman Spare (sta nella discussione Complotti ed organizzazioni segrete varie) introdusse un concetto, il Kia, che e'uno dei fondamentali della magia del Caos. Il termine stesso Kia e' mysterioso, e a seconda di chi vi parla puo' avere origine o nel Tao cinese, o da Madame Blatavsky o da altri fonti ancora.

In soldoni il Kia e' una sorte di coscienza universale, concetto di cui abbiam parlato piu' volte in diverse discussioni.

Il primo riferimento a "Kia" appare su un dipinto esposto da Spare nel 1904, quando aveva solo 17 anni. Spare concepiva Kia come una sorta di mente universale, di cui le singole coscienze umane sono aspetti. Spare ulteriormente elaboro' il concetto in "The Book of Pleasure" (1913), introducendolo con le parole:

"Di nome non ne ha alcuno. Lo chiamo Kia, non oso rivendicarlo come una mia creazione. Il Kia che può essere espresso da idee concepibili, non è l'eterno Kia, che brucia tutte le convinzioni ma è invece l'archetipo del "sé", la schiavitù della mortalità."

Le parole di Spare riportano qui una marcata somiglianza con il Tao Te Ching, che afferma "Il Tao che può essere definito non è l'eterno Tao: il nome che può essere nominato non è il nome eterno" (o se preferite la modernita', la mappa non e' il territorio della PNL). - e come il Tao, o il Brahman indù, o il Sunyata del Buddismo, o l'Ein Soft kabalistico, la concezione di Spare di Kia combinava la pura coscienza trascendente con il vuoto insito in tutte le cose.

Lo scrittore e occultista Kenneth Grant, che aveva conosciuto Spare negli anni '50, promosse le idee di Spare dopo la sua morte, riferendosi al suo sistema come "Zos Kia Cultus". Grant sottolinea le somiglianze tra Kia e alcuni concetti della filosofia orientale, confrontandolo con lo Yab-Yum del Tantra e descrivendo la realtà come il sogno di Kia. Tuttavia, Grant afferma anche che Kia differisce dal concetto buddista di vacuità, in quanto è realizzato attraverso il corpo, piuttosto che la mente, affermando: "Il Kia è presente ovunque, ma l'immediatezza della sua realizzazione è ricercata attraverso la carne, come nello Zen viene catturato attraverso la mente, l'oggetto è lo stesso in entrambi i metodi, ma i mezzi sembrano variare ".

Grant parte anche da Spare nel concettualizzare Kia come intrinsecamente femminile, equipaggiandola sia con la Wicca dei culti neoPagani che con la Babalon di Aleister Crowley e Jack Parsons - l'idea di base è che Kia è una specie di vuoto onnicomprensivo che è impregnato dalla volontà del mago, e che dà vita a risultati magici.

Peter J. Carroll, uno dei fondatori della magia del caos (insieme a Ray Sherwin), elaborò un sistema fortemente influenzato da Spare nei suoi primi scritti, in particolare Liber Null (1978). Tuttavia, in modo un po 'confuso, Carroll usa il termine "Kia" per riferirsi alla coscienza dell'individuo: "l'inafferrabile" Io "che conferisce autocoscienza". La forza universale più generale, di cui Kia è un aspetto, Carroll chiama "Caos", come in questo estratto di "Liber Null":

"L'unità che appare alla mente per esercitare le funzioni gemelle di volontà e percezione è chiamata Kia dai maghi. A volte è chiamata lo spirito, o anima, o invece altre volte forza vitale... Kia è capace del potere occulto perché è un frammento della grande forza vitale dell'universo ... La "cosa" responsabile dell'origine e della continua azione degli eventi è chiamata Caos dai maghi ... Il caos <...> è la forza che ha fatto sì che la vita si evolva dalla polvere, e al momento si manifesta maggiormente nella forza vitale umana, o Kia, dove è la fonte di coscienza ... Nella misura in cui il Kia può diventare tutt'uno con il Caos, può estendere la sua volontà e percezione nell'universo per realizzare la magia."
 
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view post Posted on 7/5/2019, 19:10
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CITAZIONE (Robert Ulysses Sirius @ 14/8/2018, 23:06) 
Nonostante questi limiti, negli ultimi decenni la Magia del Caos è popolare.

Ed ecco che la Magia del Caos inizia la sua fase calante.
La mancanza di disciplina, ed il prendere pezzi da questa e quella tradizione alla lunga non ha pagato, e non sono pochi quelli che si sono trovati con una psiche disesstata dopo aver fatto riti senza prendere in considerazione tutte le precauzioni scritte nei vecchi grimori.

Cosa succede ora?
Come spiegato in questo articolo, c'é un ritorno alla Tradizione, e potremo chiamare questi anni come quelli del Dopo-Magia del Caos.

Quale tradizione seguire? chiederete.
Bé, é un po'alla scelta dei singoli individui e delle loro preferenze. Di sicuro il Vajrayana Tibetano ha i suoi lati positivi (forse é la piú seguita al momento a livello planetario), la Wicca continua a crescere anche da noi, piú il recupero di molte altre Scuole.
Non che tutto quello che ha fatto la magia del Caos (o l'O.T.O. prima) sia da buttare. Ma é soprattutto sul rapporto tra noi ed l'incorporeo, cioé che gli dei di Fantasia di Lovecraft e Grant Morrison fossero equivalenti agli Dei delle varie tradizioni, be', é qui, su questo punto, che la Magia del Caos ha fallito.

Dove la magia del Caos ha avuto maggiormente successo? A svecchiare l'occultismo, cioé ad abbandonare certe forme auto-repressive di espressione esoterica.
Eh? Significa che per raggiungere le alte vette non dovrei piú (secondo la visione della Magia del Caos) compiere i sacrifici personali richiesti dalla "Magia Sacra di Abramelin il mago", per citare un esempio, ma accedervi tramite un diverso approccio, descritto qua (é in inglese, ma traducetelo con google se vi interessa).
 
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view post Posted on 8/5/2019, 11:27
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Interessante, ma continuo a pensare che queste cose siano inutili.
Se vuoi migliorare l'umanità devi agire sul codice genetico degli zigoti.
E poi selezionare, ovviamente.
 
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view post Posted on 8/5/2019, 18:49
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Vecchio Saggio

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Posizione interessante la tua, Devero, ma dissento.
Come tanti seri ricercatori han scoperto nel passato (il Buddha storico per esempio), é la mente, e soprattutto quei processi che non definiamo ancora bene come coscienza e consapevolezza ad essere la chiave del benessere personale e di societá.
 
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view post Posted on 9/5/2019, 09:57
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Gran Maestro

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Oddio, sospetto che abbiamo due concetti diversi di ricerca.

Ma il punto chiave è un altro: siamo sicuri che per benessere personale e per benessere della società intendiamo le stesse cose?
E non parlo solo di te e me, sospetto (forse a torto) che le nostre differenze siano di poca entità, ma della maggioranza dell'umanità.
 
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