Agarthi - Il Forum di Martin Mystère


Ultima fermata: l'incubo!
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Ultima fermata: l'incubo!, Dylan Dog & Martin Mystère n.1

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view post Posted on 12/5/2008, 18:26
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Il Dybbuk

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Soggetto e sceneggiatura: Alfredo Castelli con la collaborazione di: Tiziano Sclavi
Disegni: Giovanni Freghieri
Copertina: Angelo Stano

1990: la scomparsa di uno speleologo urbano nella metropolitana è il segno che, dopo molti anni, si sta risvegliando una terribile minaccia nascosta nelle viscere di Londra. Una minaccia che Dylan Dog e Martin Mystère avevano già affrontato assieme dodici anni prima, all epoca del loro primo incontro, quando dovettero opporsi ai sanguinari piani del potente occultista Mabus...
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Storia spettacolare, tentacolare direi, proprio come i
tunnel di Agarthi
fulcro del racconto, con milleeuno spunti poi ripresi in storie successive;
ma, al contempo, è anche una storia lineare, con una situazione iniziale --> un luungo racconto-flashback --> la risoluzione del 'caso';
ma è anche una storia terribilmente complicata e irregolare, con l'alternarsi del punto di vista Dylan-Martin, che, in presa diretta (ma è un flashback) ci portano in quell'oscuro 1978...

e ancora:uno dei cattivi più Cattivi della Bonelli, IL team-up per eccellenza, un'angoscia palpabile in tutto l'albo.
Dlcis in fundo, l'incontro Java-Groucho...uno spasso dietro l'altro.
Insomma, imho un MUST.

Freghieri da :.clap: :.clap: :.clap: :.clap: :.clap: :.clap:

Edited by MaxBrody - 6/9/2013, 19:10
 
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J. JAVA
view post Posted on 12/5/2008, 19:46




Sicuramente il migliore dei temp up. E anche molto meglio del secondo MM&DD in cui Scalvi non riesce a usare bene Martin e lo rende molto antipatico e poco in linea che il suo abituale modo di agire. Purtroppo in seguito il personaggio di Mabus non è mai stato usato al meglio. Spero in un suo ritorno alla grande.
 
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Sergej Orloff
view post Posted on 12/5/2008, 21:47




CITAZIONE (J. JAVA @ 12/5/2008, 20:46)
Sicuramente il migliore dei temp up. E anche molto meglio del secondo MM&DD in cui Scalvi non riesce a usare bene Martin e lo rende molto antipatico e poco in linea che il suo abituale modo di agire.

Concordo con te, sia sul fatto che questo sia il migliore team up (considerando anche quelli con Nathan Never e quello con Mister No) e sia sul fatto che Castelli ha utilizzato i due protagonisti in modo più equilibrato di Sclavi, rispettando meglio le psicologie di entrambi: in effetti, il Martin del secondo incontro con Dylan viene snaturato in una sorta di "scienziato a tutti i costi" e il suo lato umano viene eccessivamente sacrificato.
Tornando al primo team up, la sua bellezza sta, oltre che nella trama solida e sceneggiata con grande abilità dal BVZA, nel modo con cui viene reso l'incontro-scontro tra Dylan e Martin
SPOILER (click to view)
dal "gelo" della prima telefonata dopo dodici anni, alla tensione che esiste tra i due amici e che esplode nel litigio che porta alla manifestazione di Mabus, sino al commovente abbraccio finale
Insomma, da applausi :)

CITAZIONE (J. JAVA @ 12/5/2008, 20:46)
Purtroppo in seguito il personaggio di Mabus non è mai stato usato al meglio. Spero in un suo ritorno alla grande.

SPOILER (click to view)
Non era stato definitivamente annientato nel numero 218, "L'essenza del male"? :unsure:


Edited by Sergej Orloff - 12/5/2008, 23:21
 
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lo sbudellatore
view post Posted on 13/5/2008, 00:57




a molti non è piaciuto ma trovo molto bello anche il secondo.
nel primo mitica la diana con tre braccia!.
i due con nathan never a mio parere sono meno riusciti.
quello con mister no nello speciale non l'ho mai letto.
con questo albo però castelli fa un po' di danni con la continuity di dylan dog.
SPOILER (click to view)
si vede la prima volta che dylan indossa i suoi classici albiti e il perchè, ma nel lungo addio si vede già l'indagatore dell'incubo piccino vestito con il classico look.
 
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Carlo Recagno
view post Posted on 13/5/2008, 09:25




CITAZIONE (lo sbudellatore @ 13/5/2008, 01:57)
con questo albo però castelli fa un po' di danni con la continuity di dylan dog.
SPOILER (click to view)
si vede la prima volta che dylan indossa i suoi classici albiti e il perchè, ma nel lungo addio si vede già l'indagatore dell'incubo piccino vestito con il classico look.

Si può spiegare così:
SPOILER (click to view)
Nell'albo Dylan esce di casa in fretta indossando le prime cose che gli capitano sottomano. Se quei vestiti li aveva nell'armadio, significa che li aveva già indossati, in precedenza. Semplicemente non li portava sempre e li alternava agli altri che possedeva, come facciamo tutti.
Dopo l'avventura con Martin Mystere, Dylan inizia a indossare *soltanto quelli* (o più esattamente, a indossare vestiti sempre tutti uguali)
 
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view post Posted on 13/5/2008, 16:52
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Il Dybbuk

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Però vorrei dire che l'errore l'ha fatto Sclavi, semmai, dato che "Il lungo addio" è posteriore a questo albo ;) (sempre che "Il lungo addio" non sia stata scritta almeno tre anni prima della pubblicazione)

 
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lo sbudellatore
view post Posted on 14/5/2008, 11:55




vabbè dylan dog è di sclavi.
 
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CortoMaltese'92
view post Posted on 15/5/2008, 16:33




A parte qualche riferimento in base all' età di Dylan Dog, che prendendo per vero ciò che si legge, dovrebbe essere oggi intorno alla cinquantina se non oltre, credo sia un' ottima storia. non è facile mettere insieme due personaggi del genere e risaltarne vizi e virtù contemporaneamente. il cattivo, (moebus? come cavolo si chiamava?) è un figo davvero, Freghieri eccellente come sempre e , soprattutto, finalmente s'è capito perchè dylan dog si veste sempre così.
grande storia, forse con qualche particolare un po' forzato, ma si perdona...
 
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view post Posted on 27/6/2008, 16:46
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Vecchio Saggio

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Ma mabus nnaveva 1 piccolo cameo in 1 bis?
 
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view post Posted on 27/6/2008, 17:46
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Il Dybbuk

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Mmm..si è no, in effetti...

nel 127bis compare Mabus in una vignetta, ma non lo considererei un cameo vero e proprio; viene solo detto che aveva combattuto i maghi di Hitler per conto dell'Inghilterra :hmmm:
 
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view post Posted on 24/7/2008, 14:37
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Vecchio Saggio

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NN ne ha 1 altro in MM&DD 2?
 
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view post Posted on 24/7/2008, 17:45
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Il Dybbuk

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Sì, all'inizio... ma non c'entra niente col resto della storia
 
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icon14  view post Posted on 18/11/2008, 12:05
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Vecchio Saggio

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CITAZIONE (Sergej Orloff @ 12/5/2008, 21:47)
Castelli ha utilizzato i due protagonisti in modo più equilibrato di Sclavi, rispettando meglio le psicologie di entrambi

asdquoto7hmgg3 Castelli scrive in stile Dylan, scorrevole, forse banale a tratti, ma divertente e leggero, insomma ha saputo entrare nella parte. Bravo. Le battute di Groucho le ha pensate tutte lui o Sclavi? clapclap
CITAZIONE (MaxBrody @ 12/5/2008, 18:26)
ma è anche una storia terribilmente complicata e irregolare, con l'alternarsi del punto di vista Dylan-Martin, che, in presa diretta (ma è un flashback) ci portano in quell'oscuro 1978...

sì, molto oscuro, direi, perciò... vai con le domande!
Io ho l'Oscar mondadori quindi per la numerazione della pagine sappiate che la prima è la numero 19.
1) Il professor Hillman (speleologo urbano, padre di Ellie) è scomparso nella metropolitana di NewYork. Non ho capito cosa accade a pag.174. È tornato indietro nel tempo? eusa_snooty
2) pag.48 Victoria è passata per Faerie?
3) la vignetta grande di pag.47 mi ricorda qualcosa di già visto in MM. Dove? eusathink9dx
4) pag.83 Martin dice: "un giornalista televisivo mi aveva affibbiato il soprannome di detective dell'impossibile". Ma non è così!ranting Fu George Pobosky che inventò per primo tale definizione, come apprenderemo nel Maxi 3A.
5)
CITAZIONE (CortoMaltese'92 @ 15/5/2008, 16:33)
l' età di Dylan Dog, che prendendo per vero ciò che si legge, dovrebbe essere oggi intorno alla cinquantina se non oltre, [...]

Dylan Dog è nato nel 1955 (pag.86 quarta vignetta).
6) data del racconto di Martin: martedì 19 settembre 1978 (pag.84 ultima vignetta) arriva all'aereoporto di Londra. Suppongo che ardesse dalla voglia di incontrare Kreeg. Solo che a pag.96 (prima vignetta) Dylan dice che il giorno dopo, martedì Alison uscì con lui. Martin era uscito con Alison la sera stessa in cui aveva fatto visita a Michael. Pertanto è andato dall'amico dopo 6 giorni dal proprio arrivo a Londra. Vi sfido a darmi un'altra interpretazione. 15zx2 Perchè ha aspettato tanto? Non era curioso?
7) pag.76 ultima vignetta. Il giovedì giorno dell'equinozio è il 21 settembre! E qui cade la mia teoria dei 6 giorni! cry Ma allora qual è la spiegazione? L'unica che posso dare è che Martin già a 48 anni accusasse segni di precoce senilità ricordando male la data del suo arrivo all'Heathrow. Non può essere più tardi di lunedì 18 settembre. N.B. Se qualcuno mi taccia di pignoleria, gli sparo altre dodici domande, quindi badate bene...emoticonsdent2013ar6
8) pag.87 ultima vignetta. Quali sono i misteriosi servigi resi alla nazione da Mabus?
9) pag.103 terza vignetta. Cosa c'è scritto nei dossier di cui dispone Mabus?
10) pag.104 Le intercettazioni telefoniche sono illegali in Inghilterra? eek
11) I nanetti (di Hieronymus Bosch?) usciti dal varco hanno a che fare con Faerie o con l'Inferno di MM 153?
12) Cosa sono le college e il burberry che Martin avrebbe acquistato in Regent Street?
13) Martin ha ricevuto il terzo occhio nel 1977 (pag.127). Un anno dopo Michael Kreeg lo sapeva già. Chi glielo aveva detto?
14) pag.129 Kreeg dice :non è male. yeahright Bè...
15) pag.133 Algernon si presenta a Mystere, e lui lo sta raccontando a Diana! A pag.172 Diana vede Mabus allo stadio elementale ma... non lo riconosce!
16) Nell'ultima vignetta di pag.136 vedo che in Svizzera c'è un grosso nodo di forza!
17) In Inghilterra invece non si forma alcun nodo, tanto meno a Londra.gif
18) Qual è la differenza tra le diciotto immense gallerie generali e le infinite secondarie?
19) Mabus conosce Kut Humi? Che rapporti ci sono tra di loro?
20) Nel 1978 (con il terzo occhio da un anno - pag.139) le conoscenze di Martin lo inducono a reputare che le gallerie non esistono sul piano materiale!
21) pag.140 perchè l'ombra di Mabus ha le corna?
22) Perchè ci vuole la presenza di un uomo dotato del terzo occhio per compiere il rito di apertura del varco?
23) pag.146 prima vignetta. All'interno di quale cerchio stava Mabus?
24) Il Capro del Sabba proveniva dall'Annwn?
25) pag.149 Mabus-Capro fecondò Alison?
26) Martin sente il flusso di energia di un'altra volontà (pag.151). Un'invisibile guida indica la strada a Dylan (pag.154). Chi è questa (benefica?) entità?
27) Il padre di Dylan aveva poteri paranormali (pag.154) che si manifestano solo in presenza del catalizzatore Martin?
28) pag.158 perchè Mabus non vuole che Martin e Dylan se le diano?
29) A pag.160 vediamo un passaggio che neppure Mabus aveva osato tentare di aprire. Ma allora quale varco voleva dischiudere il malvagio spiritello?
30) Prima dell'occasione di pag.160 Martin non aveva mai esclamato "diavoli dell'inferno"!?!
31) Kweeg si dibatte nella pece rovente (pag.161 prima vignetta). A quale pena dantesca corrisponde?
32) Perchè Mabus viene dilaniato da... uncini?
33) Alison viene deposta sull'altare a pag.145 ma poi a pag.164 Martin dice che lei era la sacerdotessa incaricata di sacrificare quella povera ragazza senza nome. :gratt:
34) Perchè Alison è diventata
malvagia?

35) pag.168 Dylan Dog è un esorcista? Scusate l'ignoranza.
36) A pag.170 Groucho punta la pistola addosso a Martin! Con le armi... non si scherza.
37)
CITAZIONE (Sergej Orloff @ 12/5/2008, 21:47)
[...] alla tensione che esiste tra i due amici e che esplode nel litigio che porta alla manifestazione di Mabus, [...]

e Diana catalizzatrice e predisposta dove la mettiamo?
38) Davvero incomprensibile l'ultima vignetta dell'albo.
Come fa Mabus ad essere ancora vivo? (e non allo stadio elementale con cui aveva preso possesso del corpo di Victoria)


Edited by Prof. Mystère - 14/12/2012, 16:04
 
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Sergej Orloff
view post Posted on 18/11/2008, 12:46




Un paio di risposte al volo:

15) Martin non descrive Mabus in modo approfondito dal punto di vista fisico. Diana non riconosce Mabus proprio perchè lo vede allo stato elementale.
34) Era posseduta.



 
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view post Posted on 18/11/2008, 18:50
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Il Dybbuk

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Il Dylan di allora non è banale. -_-

Ma ti perdono e vado a risponderti:

1)"Tornato indietro" non penso proprio. Per lui il tempo non è mai trascorso, ha "saltato" tutto il periodo intercorso fra la scomparsa del vagone e la sua ricomparsa. Dov'è stato? Boh, chi lo sa?

2)Non sono creature fatate quelle che vedi nelle vignette ;)

3)Forse ti ricorda qualcosa perchè è stata ripresa in un almanacco ('92, mi pare) e in una o due altre storie :rolleyes:

4)Già. Anche se personalmente continuo a reputare Orloff come "coniatore ufficiale" dell'espressione (gig.2)

5)Eh, già... d'altronde Sclavi aveva una trentina d'anni (o poco più) quando creò l'indagatore dell'incubo. Precisamente, la sua età "fissa" è di 33 anni.

6)Beh, Dylan potrebbe riferirsi al "giorno dopo" il SUO precedente racconto, e non a quello di Martin che lo precede nella sceneggiatura. (si capisce quello che intendo? :wacko: )

7)L'equinozio non è il 23 Settembre? (domanda posta a costo di apparire come l'ignorante supremo del Forum)

8)Nel n.127bis si apprende (fugacemente) che Mabus contrastò i maghi neri di Hitler combattendo per l'Inghilterra.

9)Vedi sopra.)

10)Da qui leggo:Si osservi poi come, anche in Paesi culturalmente e socialmente a noi vicini come la Francia o la Spagna o la Gran Bretagna o la Germania e persino gli USA, le intercettazioni (nelle loro variegate forme) siano di competenza soprattutto di autorità amministrative o di polizia, se non addirittura dei soli servizi di sicurezza.. (tratto a sua volta da un documento ufficiale del Governo, o almeno così si dice)

11)Io dico "no" alla prima e "boh" alla seconda.

12)Burberry; le college forse hanno a che fare con lo stile omonimo (ne ho scoperto ora l'esistenza)

13)Mabus?

14)Dal suo punto di vista non lo è :prrr:

15)Quoto Sergej.

16)Io non sono ferrato in geografia, potrebbe essere anche la Francia del Sud-Est estremo..

17)Beh, le linee ci passano comunque

18)Che le secondarie sono più piccole :sisi:

19)Credo che, tutt'al più, lo conosca solo di fama.

21)Perchè è un demonio, no?

22)Forse perchè solo coloro che ne sono dotati possono aprire i tunnel di Agarthi; mia ipotesi, da quanto più tempo si detiene il Terzo Occhio, più si è in grado di gestire l'apertura del tunnel. L'Occhio di Martin, nel 1978, era ancora "giovane e inesperto".

23)Al cerchio formato dai seguaci di Mabus (pag.141, prima vignetta)

24)No, è Mabus!

25)Speriamo di no :sick:

26)Martin "guida" Dylan. Dylan "trasmette energia" a Martin.

27)Il padre di Dylan non c'entra con Martin :gratt: . Dylan ha ereditato i poteri dal padre. I poteri di Dylan si manifestano di rado, la prima volta durante questo episodio.

28)A pagg.159,160,161 hai la risposta :D

29)Probabilmente voleva solo evocare qualche demonietto innocuo, come il "Altrove" n.7

30)Come ci dice.

31)Barattieri (truffatori).

32)Per rendere la scena più cruenta (c'è anche il pubblico di DD da soddisfare!)

33)Veramente a pag.145 si parla di "una povera vittima" spogliata e deposta sull'altare. Castelli vuole far credere che si tratti di Alison per depistarci, come fa sempre ;)

34)Traviata da Kneeg o da Mabus. O posseduta, come dice Sergej.

35)Ecco che manifesta i poteri di cui al punto 27).

37)Nei nn.164-165? :prrr: Scherzi a parte, Diana, nel 1978, era a fare tutt'altre cose, non si trovava a Londra

38)Colpo di scena!!


Anf! Anf!! :o:
 
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