Agarthi - Il Forum di Martin Mystère


New York stories
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New York stories, Martin Mystère nn.182-183-184

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view post Posted on 25/6/2008, 12:58
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Vecchio Saggio

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Soggetto e sceneggiatura: Alfredo Castelli
Disegni: Franco Devescovi
Copertina: Giancarlo Alessandrini

Un vecchio quaderno causa l'insolita alleanza tra Martin e la sua ex avversaria Cassandra Gold Chester. Si tratta di uno dei diari di Joe Gould, un vagabondo vissuto negli anni Trenta che, per caso, scoprì il nascondiglio di un preziosissimo tesoro: un mysterioso oggetto che Peter Stuyvesant sottrasse, nel Diciassettesimo secolo, a una tribù indiana, e che successivamente nascose da qualche parte nella Grande Mela!
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Storia molto interessante, Joe Gould è davvero divertente :D e la storia ha molti collegamenti con gli Esagoni, fa parte di quale oggetto extraterrestre?
Molto vivace, spiritosa, con molti flashback, disegni stupendi, ma chi sn le Guerrilla Girls?
Interessante il ritorno di Cassandra Gold-Chester, ma la vera protagonista è la città di New York?
"La storia orale" di Gould è disponibile d'acquistare? oMg-1

Edited by Sergej Orloff - 5/8/2013, 17:18
 
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view post Posted on 26/6/2008, 09:28
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Vecchio Saggio

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CITAZIONE (Diana92 @ 25/6/2008, 13:58)
[...] e la storia ha molti collegamenti con gli Esagoni, fa parte di quale oggetto extraterrestre?

:rolleyes:
la Grande Mela è una delle sette pietre di Fal
 
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view post Posted on 26/6/2008, 12:53
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Vecchio Saggio

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Tutto chiaro, delle altre si è già parlato?
 
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Sergej Orloff
view post Posted on 16/2/2009, 17:26




Ho riletto recentemente questa storia dedicata a New York e devo dire che l'ho trovata molto piacevole: Joe Gould è semplicemente troppo spassoso, le tradizioni e gli anedotti legati a New York sono assai interessanti ed il tono ironico con cui la vicenda viene narrata è azzeccatissimo.

@ Diana92:

Le Guerrilla Girls sono un gruppo femminista che sposano la linea dura. Per quanto riguarda la storia orale, non so se sia in commercio: se però la cosa ti interessa, nella posta del n. 184 consigliano un libro ad essa dedicata, "Il segreto di Joe Gould" a cura di Joseph Mitchell (un giornalista che conobbe Joe Gould).
Per la questione Pietre di Fal, rimando al topic sugli Esagoni.
 
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view post Posted on 3/7/2009, 10:56
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Vecchio Saggio

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Concordo. Anche se la storia orale di Gould è complicata e fuorviante, fatta apposta così, tramite essa Martin ci descrive la storia di New York. :.clap:
Bene. E ora facciamo altre domande. image
albo 182
5) L'avventore seduto al Jefferson Diner (terza vignetta di pag.90 albo 182) è Maxwell?
___________________________________________
albo 183
6) A pag.17 dell'albo 183 comincia la storia di New Amsterdam scritta nel quaderno 867 di Gould. Era comunque una storia vecchia di 300 anni già nel 1938. Gould dovrebbe aver attinto anche a fonti scritte?
7) Bill Maulder l'ha saputo dal fratello Pete che l'ha saputo da Brown che l'ha sentito dire... Tanti barboni sanno che Stuyvesant nascose un tesoro e nessuno l'ha mai cercato fin'ora?
8) pag.25 Stuyvesant dice: in quel modo qualunque trasformazione subisca New York sarà sempre al sicuro. Quale modo?
9) pag.37 Nel 1938 a casa di nonna Gold va... il professor Jones. È Indiana? :woot:
10) Dove ha trovato il pezzo di mappa che porta a vederle?
11)
CITAZIONE (Sergej Orloff @ 16/2/2009, 18:26)
Le Guerrilla Girls sono un gruppo femminista che sposano la linea dura.

Bene. Le Guerrilla Girls usano nomi falsi e portano maschere. Hanno trovato l'altro quaderno di Gould sotto il pavimento del locale dove sistemeranno la loro tipografia. Per affittare (o comprare) un immobile devono avere un nome vero, però!
12) Le leggi di N.Y. permettono di girare a volto coperto? Non hanno paura di attentati?
13) Perchè hanno affidato il quaderno proprio a Diana?
14) Rodgers e Hammerstein sono gemelli eterozigoti? :lol:
15) Il terzo (John) e il quarto (Frank) marito di Cassandra sono morti?
16) La tribù del New Jersey particolarmente rispettata e che non si trova in un'enciclopedia (pag.57) veniva da Atlantide? O discende da una delle dieci tribù perdute che hanno attraversato i tunnel di Agarthi?
17) Ad Atlantide c'erano fontane da cui sgorgavano latte e miele!?! :blink:
18) Prima del 1609 la Grande Mela si trovava nel New Jersey, ma non sull'isola di Manhattan. Quindi non poteva proteggerla.
19) Hudson (pag.64) abbandonò le ricerche, ma la Compagnia delle Indie continuò a cercare il forziere per diversi anni.
20) Se non fosse stata sabotata dagli Indiani, dove l'avrebbe portata la Compagnia delle Indie?
21) Nessuno dei possessori subisce la smania di potere che ogni pezzo di Esagono emana?
22) Nessuno dei custodi succedutisi negli anni ha toccato la pietra?
23) I custodi successori di Stuyvesant erano adepti di Agarthi?
24) Kieft non ne percepisce alcuna emozione semplicemente a causa della propria ottusità?
25) Peter Stuyvesant capì. Bene. Perchè non la usò per diventare... un semidio?
26) Henry Hudson era uno shoggoth (o un G.A. o comunque una... Cosa) come discusso in SDA n.2. Forse nel XVII secolo non lo era ancora diventato. Comunque sia, la toccò con le proprie mani, infatti la tolse dal contenitore indiano e la mise in un altro forziere. Perchè non ha approfittato del possesso della pietra di Fal?
27) A pag.27 dell'albo successivo è disegnato diversamente. È biondo, grasso e senza barba. Negli SdA sarà magro, con capelli e barba neri, e baffo maligno! :lol:... :blink:
28) Tirando le somme, vediamo se ho capito bene:
SPOILER (click to view)
la Grande Mela proveniva da Israele. La portarono con sè le dieci tribù perdute attraversando i tunnel di Agarthi. Nel 1997 la pietra ha ormai assorbito tutto il male che poteva per cinquecento anni diventando nera (come al tempo di Abramo) e quindi non emette più alcuna luminosità. I monaci la riportano al Rifugio della Sapienza nel Deserto del Gobi. Sarà di nuovo attiva nel 4000. I cinque avventori del finale sono Maestri illuminati di Agarthi.

29) Il capo dei cinque maestri è Kut Humi?
30) Da come fa capire il discepolo, essi non sono umani. Sono discendenti diretti dei Tuatha de Danaan, allora?
31) Con la sola forza del pensiero (seppur spremendosi) spostano le cose (pag.47).
32) Con lo schiocco delle dita Kut Humi blocca e poi riattiva (pag.58) la telefonata alla polizia. Cosa ha fatto in effetti? Ha fermato lo scorrere del tempo solo per alcuni e per altri no?
33) Domanda importante: fino ad ora avevo inteso che questi esseri superiori si limitassero a guardare lasciando compiere le scelte agli umani (v. MM 279 ad esempio). Ora invece decidono personalmente il destino di New York. Come mai questo cambio di direzione etica?
34) Mutano magicamente i vestiti a pag.46. Ma allora perchè mascherarsi da rapinatori? Non potevano intervenire direttamente senza farsi vedere da Martin?
35) Alla fine Martin ritroverà anche la parete chiusa. A me pare proprio che Kut Humi si sia fatto beffa di lui in barba al tanto decantato "libero arbitrio".
36) Ho letto sull'enciclopedia che Melchisedec non apparteneva al popolo ebraico. Era contemporaneo di Abramo il quale lo rispettava come suo superiore. Nel 2100 a.C. (epoca in cui vive Abramo nell'universo mysteriano, vedi Gigante n.1 pag.27) le dieci tribù erano in Israele. Da quanto si legge nell'ultimo albo, "molto tempo dopo" (pag.57) Melchisedek li portò in America. Quanto tempo dopo? Cento anni? Duecento? Però poi dice che sono ancora in Palestina mille anni dopo, al tempo di Salomone e fino all'arrivo degli Assiri nel 722 a.C. :wacko: Quando avviene dunque questo viaggio attraverso i tunnel sotterranei?
37) Allora la pietra era sovraccarica come oggi e le tribù riemersero dal suolo con la pietra depurata "Mille e mille anni dopo". Di nuovo questa imprecisa quantificazione temporale!
38) Kut Humi asserirà a pag.59 dell'albo 184 che ci vogliono duemila anni per ricaricarla. Perciò: quando c*v@£@ sono riemerse?
39) Anche se l'attenzione sugli anacronismi di Martin è stata un caso, come sottolinea UBC, la parte di Cassandra si è rivelata determinante a pag.35 (la W di Windows). Quindi (come al solito) non condivido la loro critica.
40) I monaci riportano infine un'altra pietra di Fal ad Agarthi. Quante ne hanno raccolte fin'ora?
41) Dopo quattro anni (11 settembre 2001) New York si troverà così sguarnita e indifesa proprio come (pag.34 albo 184) paventano i protagonisti! :o:
42) Nel 1938 la ballerina Molly (lo stesso nome dell'assistente di Jinx!) sognò che il maresciallo Kugelow avrebbe fatto l'attentato esplosivo allo Zeppelin attraccato all'Empire State Building e lo fece sventare. A quanto ho capito fu la Grande Mela che "decise" da sè sola image di comunicare con questa sconosciuta attribuendole una grossa responsabilità. Poteva infatti decidere di non rivelarlo ad alcuno. Quindi la G.M. è un essere senziente a sè stante? E lo sono anche le altre pietre di Fal?
43) Nessun essere, umano o agarthiano, intevenne? :wacko:
44) Molly descrisse fisicamente il maresciallo tedesco visto in sogno alla polizia?
45) Kugelow era nazista?
___________________________________________
albo 184
46) John De Voe è uguale all'attore che faceva proprio il macellaio nel film "Gangs of New York". Sarà stato un caso? image
47) Il progetto (pag.17) di staccare la parte meridionale di Manhattan fu oggetto di una vera truffa?
48) pag.49 Nel tempo la Mela ha attirato a N.Y. un gran numero di Ebrei. Quindi di essa sapevano in molti?
49) Il nostromo Solomon Stoltzer rivelò al suo capitano Hudson la natura della Grande Mela. Egli era rabbino e aveva ereditato tale conoscenza... da chi?
50) Stoltzer sa (pag.28 quinta vignetta) che nel XII secolo c'è stato un contatto. A quale evento si riferisce?
51) Forse Qualcuno è riuscito a tornare indietro... nel tempo?
52) Rip Van Winkle dormì per vent'anni (1766-1786) sotto un albero senza invecchiare. Potrebbe essere stato sospeso nella dimensione di Stonehenge come lo fu Orloff? Oppure fu portato anche lui ad Agarthi?
53) Il "collega" della terza vignetta di pag.55 era un reietto di Agarthi? Non si comportò in modo poco ortodosso a rivelare tali segreti per strada?
54) Gould fece la "X" nel 1938 (pag.38). Ma chi ha poi costruito l'alfabeto tutto intorno? :matto:
55) pag.28 ultima vignetta. Nell'universo mysteriano Cristoforo Colombo è ebreo.
56) Cosa rappresenta il disegno atavico nel piatto di pag.29?
57) Perchè Bill e Frank la vedono mela (pag.54) e Joe Gould la vede pietra?

Edited by Aldous - 15/2/2011, 11:37
 
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view post Posted on 20/12/2009, 15:46
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Vecchio Saggio

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Aperto il sondaggio
 
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view post Posted on 29/12/2009, 11:14
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Vecchio Saggio

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Premetto che ho votato capolavoro per come questa storia mi ha intrattenuto con i suoi racconti su New York e i suoi abitanti, ma passo a notare che è un capolavoro molto diverso da quelli che Castelli scriveva dieci o anche cinque anni prima.
Infatti qui la continuity sulla pietra, che a noi lettori sembra attirare come il miele le api (sarem poeti?), non sembra interessare in modo particolare il nostro autore che la usa più come espediente narrativo che come elemento prtante della storia.

9) Si, si, è lui (credo)
10) Dove ha trovato il pezzo di mappa che porta a vederle?
11)Esistono i prestanome, mi consenta!
12) Nel tempo passato dal 1997 la lega ha preso il potere a NY e non si può più
16) Ovviamente viene da Agarthi, dove è stata condotta da Melchisedec, sul quale sarebbe interessante leggere una storia, visto che era vivo ai tempi di Abramo e anche a quelli dell'esilio, che distano circa duemila anni
17)Veramente si parla di Agarthi, comunque ci sono anche a Siena
20) Mah, io ho l'idea che la Compagnia delle Indie potesse avere legami con gli Uomini in Nero, quindi ipotizzo in qualche loro base
21) A dire il vero di possessori veri e propri c'è stato solo Stuyvesant, che da buon calvinista aveva un ottimo senso del dovere
22) Mi sa proprio di no
23) Decisamente no, Stuyvesant avrebbe probabilmente pensato che Agarthi fosse un covo di nequizie
26) Questo Henry Hudson, quello storico, non ha diretta relazione con la creatura che prende le sue sembianze in SdA
28) Si, mi pare interessante notare che
SPOILER (click to view)
NY ha avuto guai dopo che le è stata tolta la protezione

30) Si dice che non sono mortali, non che non sono umani, anche Kut Humi (che è diverso da Donitz) non è mortale
33) E' da notare che intervengono solo dopo che la pietra è stata ritrovata da un adepto di Agarthi con un evidente spinta del destino che ha concatenato eventi altamente improbabili.
38) Effettivamente tra l'esilio babilonese e il ritrovamento della pietra passano circa 2000 anni
42) Beh, il graal di Bari chiacchera amabilmente con Martin
48) No, trattasi di ispirazione inconscia

 
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view post Posted on 15/2/2011, 11:44
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Vecchio Saggio

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16) Quindi Melchisedek va aggiunto alla larga schiera di immortali della Serie.

Probabilmente anche Abramo e i suoi figli hanno campato per diverse centinaia di anni, in quanto Giuseppe (figlio di Giacobbe, figlio di Isacco, figlio di Abramo) vive nel 1350 a.C. Vedi l'ultimo albo n.313 su Nostradamus.
 
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view post Posted on 9/4/2012, 23:34
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Druido

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***ALDOUS'S CORNER***

8)Lasciando la pietra all'interno della city senza che la gente lo sappia

13)Appoggio la tesi di Martin ^_^

29)Sono poco fisionomista ma penso di no

33)Nulla mi toglie dalla testa che essi sappiano, e quindi possano aiutare i kundigans del primo gigante

40)Per quel che ho letto sinora solo questa

53)I monaci di Agarthi non intervengono, tecnicamente. Però una piccola intenzionale rivelazione alla persona giusta non significa "intervenire". Del resto la stessa cosa rivelata ad un ragioniere o ad un poeta non varrebbe una cicca, no?
Diciamo che potrebbe essere un espediente della confraternita per indirizzare Gould.

***FINE ALDOUS'S CORNER***

Storia da 9. Castelli "ammette" le proprie intenzioni, ovvero raccontare New York e non illuminare noi NERD sulla continuity. Va perdonato. :ehm:
In ogni caso l'impianto narrativo è notevole, i personaggi reggono.
E poi c'è la prima pietra di Fal.
Bravi Castelli e Devescovi!
 
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view post Posted on 18/4/2013, 08:44
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Vecchio Saggio

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albo bellissimo, bella la parte investigativa e stracolmo di aneddoti, particolarmente graditi quelli su NY.
interessante a livello di continuity l'inserimento diegli esagoni.
 
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forza_sugar
view post Posted on 8/5/2013, 05:32




Ottima storia di un Castelli ispirato con ottimi i disegni. Spunti divertenti e curiosi..come il certo autore che vorrebbe utilizzare il camion...Ottima davvero!
 
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view post Posted on 22/4/2017, 19:20

Custode dei Mysteri

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Fu da qui che iniziai a leggere Martin Mistere... era il giugno o luglio 1997 (anche se lo conoscevo dagli anni precedenti grazie ad Amico Treno)! :wub:
 
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view post Posted on 4/5/2017, 14:08
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Il Dybbuk

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Pazzesca, geniale, ricca come una tavola imbandita dove si mangia bene con cari amici con cui è piacevole trascorrere una domenica diversa, divertente, colta (e questi due aspetti non sono in contrasto), "anni '90" nel senso buono - ricorda certe pellicole di quegli anni, che avevano ancora una "patina" classicheggiante che oggi forse ha solo Woody Allen (menzionato da Castelli) -, la prosa e la regia di chi sa perfettamente cosa vuole raccontare e come farlo e ha il totale controllo di ogni minima vignetta, e sa dare precise indicazioni al disegnatore, che viene così messo a proprio agio ed è invogliato a sfornare una grande prova.
Una miniera di nozioni raccontate in modo non didascalico, e di fatto la storia - lunghissima - è in gran parte una conversazione (continuamente interrotta) che ricorda conversazioni che ricordano dialoghi troncati. Molti esaltano "Carnage": e questo, allora?

Purtroppo il paragone con gli albi attuali è impietoso. Seppure nel piacere del lasciarsi trasportare dall'avventura (una avventura epica e mitologica... tutta ambientata in città! Con la base operativa nel salotto di casa! Il sogno di ogni bambino, avventuriero, Scrittore con la S maiuscola), è quasi doloroso rileggere un Castelli così ispirato, divertito, preparato, consapevole, adulto, Maestro nel senso più completo nel termine, e pensare agli albi più recenti, inclusi (e soprattutto) i suoi. Questa storia fa veramente il paio con l'Altrove di Mark Twain e Joe Gould ricorda quale sia il vero Castelli, che non è quello de "Le dieci tribù" o "L'oro di Re Mida".

178 pagine di persone che parlano, eppure offre una varietà di ambientazioni e situazioni e personaggi pazzesca.
E nel finale l'autore si prende in giro, e prende in giro i personaggi, e fa la parodia della sua serie, e Martin ne esce ridicolizzato, eppure non si rimane con l'amaro in bocca (o peggio) come nel #350 perché tale scelta ha una giustificazione interna alla storia (che di fatto è un quaderno segreto di Joe Gould) e non è così perché sì e basta o perché i personaggi sono anzianotti e dobbiamo portare pazienza in attesa dell'inevitabile.

Mitologicamente fondamentale, come ho ricordato a suo tempo nella Storia segreta del mondo. Eppure la narrazione non ne esce appesantita da mille strizzate d'occhio fanservice, e non sono necessarie abiette retcon per far quadrare i conti, e comunque c'è anche molto, moltissimo altro, ed è difficile non trovarvi proprio nulla di interessante.

Ma la Pietra di Fal è davvero UNA Pietra? O è LA Pietra? Ora sono più dubbioso.
Naturalmente il mystero delle dieci tribù perdute viene completamente risolto, in modo chiaro ed esauriente e logico, senza bisogno di riscritture, e nel complesso ogni dannato elemento di questa intricata e deliziosa vicenda si incastra con gli altri alla perfezione, e tutti i fili tornano nella matassa in un modo che lascia sazi e soddisfatti, ma tristi perché la gita domenicale è conclusa e bisogna tornare al grigiore quotidiano (bimestrale).

p.s.: ancora Trump :lol:
 
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view post Posted on 22/2/2018, 01:40
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Custode dei Mysteri

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senza parole, se non per dire WOW


poche rece anche qui ancora, purtroppo....

ci sarebbe da parlare per giorni su questa storia,
che per quanto lunga, diventa via via sempre più coinvolgente

Gould all'inizio mi sembrava solo un pulcioso ballista, poi sempre più spassoso, sempre di più :lol:
dando un quadro scanzonato ed inedito della storia di new york , dEi suoi quartieri, delle sue isole, dei suoi popoli ecc ecc

ho un'altra vagonata di cose da dire ma ora non mi vengono in mente

CAPOLAVORO

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CITAZIONE
5) L'avventore seduto al Jefferson Diner (terza vignetta di pag.90 albo 182) è Maxwell?

io penso di sì, le date coincidono con le sue attività, e anch'io ho notato la somiglianza
 
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view post Posted on 22/2/2018, 18:02
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Vecchio Saggio

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Capolavoro in cui tutto torna mirabilmente.

Ora confrontiamolo con MM 350, che ha il coraggio di riprendere gli stessi temi e di rovinarli uno a uno.
Santi dei, che declino abissale.
 
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