Agarthi - Il Forum di Martin Mystère


La scure incantata
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La scure incantata, Martin Mystere nn.242-243

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icon11  view post Posted on 5/1/2009, 16:36
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Vecchio Saggio

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Soggetto e sceneggiatura: Alfredo Castelli
Disegni: Franco Devescovi
Copertina: Giancarlo Alessandrini

Un instancabile collezionista di origine scozzese, una scure dai poteri misteriosi e alcune vecchie dime-novels, quelle pubblicazioni economiche di taglio avventuroso tanto in voga due secoli fa, incentrate su un pittoresco uomo dei boschi di Darkweed... Quanto c'è di vero nelle leggende che parlano di Za-The-Nay, l'Uomo con la Scure? A Martin e Java non occorre altro per mettersi in caccia e seguire le labili tracce del mito lì, a Bird Center, dove tutto sembra aver avuto inizio!
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Personalmente non ho mai letto Zagor. suiciderouletterussequ5 Non fustigate la mia pigrizia, ma da quello che dice Yoggysot qui mi pare impossibile che possa coincidere con l'universo mysteriano. Il colonnello Fernando Ferron Martinez non è Cico, e così via gli altri. In effetti per questo pseudo team-up ci fu un'ampia dissertazione in lista. E tirando le somme, credo che Zagor non sia Za-Te-Nay.
Nel messaggio 3174 ci sono interessanti soluzioni. Poi ci sono le risposte di CASTELLI nei msg 2825 e2827 Inoltre è già stato un fatto un buon riassunto dal grande Mario Oduarpa,
quindi a me non rimane che fare le domande (molte se le fece già Mario nel messaggio linkato e di ciò non posso che compiacermi):
1) pag.13 con un sol colpo di scure, Za-Te-Nay riusciva ad abbattere dieci uomini armati. A pag.20 viene definita un'arma invincibile sul genere dell'Excalibur e a pag.44 Za ferma i proiettili con essa! Con ciò e dopo quello che ha fatto McQuiver a pag.18 credo che basti per supporre che la sua scure sia una Lancia di Lug!
2) Anche Mike scansa i proiettili, senza però bisogno di alcun attrezzo (pag.56). Non può certo essere umano! Sarà un mutante?
3) La scure funziona solo in mano ad alcuni (Java e McQuiver). Perchè?
4) pag.32 perchè Za ferma i banditi? In fondo i soldi sono dei ricchi cattivi...
5) pag.36 i due ceffi ai lati di Virus e Mike, chi sono? Sgherri di Frank Bishop?
6) pag.45 Za solleva Diamond Jim (che dalla stazza direi che pesa almeno 1 quintale) con la sola forza del bicipite.
7) pag.51 perchè Martin dice che l'agopuntura della Terra è solo una teoria dato che sa benissimo da cosa derivano i cerchi nel grano?
8) pag.54 come fa il professor Virus a sapere che Marte è stato abitato in tempi remoti? Lo sa in quanto divinità. Ma che genere di dio è? Come Morgana? O più potente? Come Odino?
9) Nell'Illinois c'è un'isola al centro di un immenso acquitrino con flora e fauna particolari. Come la valle perduta di Beverly?
10) Che animale uccide Mike a pag.63?
11) pag.68 perchè il relitto dell'astronave ispira serenità a Mike?
12) Se Mike tenta di aprire (invano) una porta, il sistema di allarme lo proietta spiritualmente su Marte?
13) Perchè invece la porta del giaciglio della scure è stata trovata aperta?
14) Perchè le altre non si aprono?
15) Cos'era la luce (pag.48 e 74) che nella notte tra il 5 e il 6 giugno 1857 ha illuminato Bird Center e causato la pioggia di fuoco? Sarebbe facile arguire che sia
l'astronave caduta
ma ciò non basta a causare la pioggia di fuoco e soprattutto la luce partiva dalla palude di Mahoney, non arrivava.
16) pag.77 ultima vignetta. Nell'albergo c'è un quadro di nudisti?
17) pag.80 Za-Te-Nay è stato proiettato dal 1857 al 2002? (Se lo chiede anche Siccus)
18) perchè a pag.82 scompare?
19) Nel msg 2686 Yoggisot dice che i marziani in MM sono i satiri. In quale storia viene detto? In MM 39 mi pare che Pan fosse un elemento isolato...
20) Poi qui abbiamo un elenco di alieni. Se qualcuno di buona volontà vuole ordinarli con le storie di riferimento, gliene sarò grato.
E passiamo all'albo 243.
21) pag.8 Virus era davvero partito per Venere?
22) pag.11 ma che risposta è cinque di numero?
23) Zebulon Olson è solo un corpo che usa Virus o è Virus?
24) pag.29 L'uovo proveniva da Marte?
25) Le creature che ne sono uscite non avevano mai incontrato gli Yeti sul loro pianeta?
26) pag.32 perchè nell'astronave c'era una luminosità verdastra?
27) Za-Te-Nay ha collaborato con Altrove. In quali anni?
28) pag.33 prima vignetta. Cosa sono le due borchie che ha sulla tempia lo scheletro del marziano?
29) pag.41 perchè la rana si dissolve?
30) cosa sono le luci che compaiono a Martin a Java a pag.47? Perchè formano una scure?
31) pag.51 che cosa permette a Java di ricordare vicende marziane?
32) pag.60 in che epoca cadde l'astronave marziana?
33) Perchè il ricordo ancestrale appartiene alla razza di Java?
34) pag.65 cosa dice il vecchio discendente di Virus? Qualcuno notworthy potrebbe fare la traduzione dal Klingon?
35) Come fa la divinità ad entrare nel corpo del vecchio dato che (come dice lui stesso a pag.70) è morto? :blink:
36) Come si chiede anche Andrea l'ultima vignetta di pag.75 si riferisce agli Yeti di MM 87-88? Bè, qui davvero sono confuso...
37) pag.79 La divinità è il Genius Loci del pianeta Terra. Ha quindi 4,6 miliardi di anni, almeno! Chi è Virus? vampire
38) pag.75 e 78 Virus si permette di appellare Za-Te-Nay asino e stupido.
39) pag.87 Za sbaglia la valutazione delle sabbie mobili, lui che è un perfetto conoscitore della palude. Evidentemente qualcuno ha spostato i segnali. Chi?
40) pag.92 perchè Za con 10 proiettili in corpo non muore?
41) Dove è finita l'astronave?

Edited by MaxBrody - 6/9/2013, 18:29
 
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Sergej Orloff
view post Posted on 5/1/2009, 17:10




In attesa di una rilettura della storia, ecco una risposta al volo:

19) Viene detto in MM 40: se rileggi il dialogo tra il satiro e Martin, vedrai che risulta chiaro che gli antichi abitanti di Marte erano i satiri (il satiro dice infatti "io e i miei simili...").
 
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Sergej Orloff
view post Posted on 10/1/2009, 12:50




La storia offre un piacevole ed originale omaggio a Zagor, infarcendo la trama con stuzzicanti richiami alla continuity mysteriana; nonostante i due albi, la vicenda rifinisce però "troppo presto", lasciando molti interrogativi irrisolti: rimaniamo in attesa che Martin decida presto di tornare a Bird Center... Ai disegni, Devescovi fornisce una prova pregevole e senza sbavature.

CITAZIONE
E tirando le somme, credo che Zagor non sia Za-Te-Nay.

Io invece credo che Za-Te-Nay e Zagor coincidano: le avventure di Zagor non hanno una collocazione temporale precisa, ma si svolgono grossomodo nei primi decenni del 1800; Za-Te-Nay giunge a Bird Center "già circondato da un alone di leggenda" e il suo scontro con Virus avviene nel 1857. La mia ipotesi è che Zagor, attorno al 1850, lasci la foresta di Darkwood e si sposti a Bird Center, dove avrà luogo la sua "ultima avventura"; le differenze relative a nomi e soprannomi potrebbero essere dovuti ai cambiamenti che Za impone al suo biografo, il colonnello Martinez.
 
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Sergej Orloff
view post Posted on 10/1/2009, 13:28




@ Aldous:

1) E' un'arma marziana (cfr. albo 243 pag. 78).
2) E' un ninja.
5) Presumo di sì.
9 e 10) :hmmm: non credo; penso che quelle strane piante ed animali siano state generate dalle sostanze inquinanti e/o alle radiazioni che l'astronave potrebbe aver rilasciato.
12) No, il sistema di allarme induce in Mike un'allucinazione molto realistica.
15)
SPOILER (click to view)
E' la colonna di fuoco in cui scompaiono Za e Virus.

21) :hmmm: credo sia solo una delle tante dicerie che sono sorte su di lui.
22) Significa "cinque precisi".
23) Secondo me, è solo uno dei corpi in cui Virus si è reincarnato.
24) Sì.
25) Credo di no: la nascita degli Yeti dovrebbe essere posteriore alla scomparsa dei marziani.
26) Forse è il sistema di illuminazione interno dell'astronave.
28) Credo che facciano semplicemente parte della conformazione del cranio della creatura.
35) Quando Virus dice "io sono morto" intende dire "il mio precedente corpo è morto".
38) Ai suoi occhi Za-Te-Nay è uno stupido poichè Virus pensa di agire in nome di un bene superiore.
39) Io penso che siano stati gli sgherri di Bishop.
 
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view post Posted on 13/1/2009, 08:40
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Vecchio Saggio

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CITAZIONE (Sergej Orloff @ 10/1/2009, 13:28)
15)
SPOILER (click to view)
E' la colonna di fuoco in cui scompaiono Za e Virus.

ok.
Ma... da cosa è generata?
 
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Sergej Orloff
view post Posted on 13/1/2009, 12:55




CITAZIONE (Aldous @ 13/1/2009, 08:40)
CITAZIONE (Sergej Orloff @ 10/1/2009, 13:28)
15)
SPOILER (click to view)
E' la colonna di fuoco in cui scompaiono Za e Virus.

ok.
Ma... da cosa è generata?

:hmmm: non sono in grado di darti una risposta precisa; la mia ipotesi è
SPOILER (click to view)
che sia stata generata dall'astronave sepolta.


4) Za fa il suo dovere di eroe e impedisce che venga rubato un carico di denaro destinato ad una banca: non vedo incongruenze.
6) Quella sequenza è tratta dai racconti del colonnello Martinez (riassunti da McQuiver) e possiede tutte le esagerazioni tipiche delle dime-novels.
7) Poichè stava parlando con McQuiver, Martin si è limitato ad esporre le principali teorie.
8 e 37) Virus si autodefinisce Genius Loci della Terra, ossia una sorta di entità soprannaturale legata al nostro pianeta. In quanto tale, Virus è diverso da Morgana (che è una maga umana) e anche da Odino e dagli altri dei (i quali vengono generati per effetto degli esagoni portati 180 milioni di anni fa, assai dopo la "nascita" della Terra). Tra l'altro, mi vien da pensare che, in quanto Genius Loci della Terra, egli si sia in passato incarnato anche nelle razze precedenti all'attuale quinta razza (mi riferisco alle razze descritte nell'ultimo Storie da Altrove). Immagino comunque che sapremo qualcosa di più su Virus nel seguito della storia su Za Te Nay.

Edited by Sergej Orloff - 14/1/2009, 11:37
 
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view post Posted on 28/9/2009, 14:06
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Vecchio Saggio

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CITAZIONE (Sergej Orloff @ 10/1/2009, 13:50)
Io invece credo che Za-Te-Nay e Zagor coincidano

io lo spero, più che altro per la stabilità dei miei neuroni. :D
Ho trovato questa ipotesi di Matty themex per cui Zagor (leggendario) sarebbe la mitizzazione del reale Za-Te-Nay. Forse questo risolverebbe molte domande in un'unica botta però sarebbe estremamente e prosaicamente semplicistico.
Sono comunque d'accordo sul fatto che esista un'unica verità che debba essere rappresentata nel mondo mysteriano.
 
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Erre Esse
view post Posted on 28/9/2009, 14:49




Quell'ipotesi di Matt Themex mi pare davvero molto azzeccata.
Quindi il compagno Pancho (ovvero l'autentico Cico), sarebbe il "biografo ufficiale" di Za - Te - Nay, e nei suoi racconti l'ha chiamato Zagor.
Probabilmente, poi, questo Pancho si dev'essere incarnato in Guido Nolitta, allora!...

Guido Nolitta = lo pseudonimo che Sergio Bonelli ha sempre utilizzato quando sceneggiava.
 
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view post Posted on 29/12/2009, 22:29
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Vecchio Saggio

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Aperto il sondaggio
 
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view post Posted on 25/1/2010, 12:04
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Questa storia è abbastanza strana, ma anche tipicamente castelliana nel suo non concludersi e nel non condurre a niente.
E' ovvio che Za-te-nay è Zagor, più problematica la figura di Virus, che in parte rispecchia uno dei nemici per eccellenza dello spirito con la scure, Hellingen.
Soprattutto la sua caratterizzazione come genius loci confonde non poco le idee.
 
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view post Posted on 20/2/2010, 18:15
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Il Dybbuk

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Sapete perchè, tutto sommato, adoro questa storia? Perchè è aperta a tantissime interpretazioni e lascia al lettore - specie se schizzato come noi - la possibilità (anche diversi anni a posteriori) di giocarci come meglio crede...quasi quasi spero non esca mai il seguito! :ehsì:

Insomma, c'è questo Genius Loci che si reincarna e che è immanente al tempo e allo spazio (osserva le astronavi che partono da Marte), il chè corrisponde perfettamente alle caratteristiche del Demiurgo dell'ultimo almanacco; ma quella è una storia di fantasia, ok (tenendo comunque presente che il concetto di fantasia è labile..vedi secondo MM&NN). Ma le sue caratteristiche ne fanno comunque una sorta di divinità, ove per "divinità" s'intenda non i soliti déi del concilio del gigante 6, bensì quelle super-divinità "maggiori" tipo Morrighan & co.; apprendiamo, però, che ignorava l'esito della macchina dell'armageddon (tra l'altro, è qui che si scopre che la costruì il solito Oduarpa, che 75000 anni prima aveva recuperato l'airship marziano, e casualmente quella è la stessa data del prologo al gigante 11, indi fra i tanti rimorsi che il baffuto scienziato prova dopo l'espolosione di Daytia - se ben ricordo il nome - c'è anche l'aver costruito l'arma di-fine-di-mondo...a quale utilità, poi? Magari sperava di fare secco il Re Rosso, ma ne dubito)
Non è impossibile ipotizzare nemmeno che tale Genius Loci sia proprio il Re Rosso (sinistro il parallelismo fra tale colore e il pianeta Marte), che per ricaricarsi, ogni tot si "reincarna" in qualcuno e si fa da parte da quel mondo da cui si sente estraneo.
Da segnalare, poi, che in base a quanto racconta 'sto Genius Loci, ci dovrebbero essere altre astronavi schiantate sparse per il globo terracqueo. Magari con qualche altro ranocchione stecchito...a tal proposito, sembra che i ranocchioni siano un'altra razza marziana (viene detto che sono più d'una), sottomessa dai satiri e poi evolutasi dopo la di loro estinzione. Perchè gli atlantidei (sì, Aldous, sono gli yeti dei nn.87-88) non hanno trovato loro tracce quando hanno raggiunto Marte? Perchè i rosponi avevano già costruito l'astronave ed erano già partiti per cercare carne fresca (l'inquinamento aveva infatti reso Marte un grande deserto) in giro per lo spazio.
Infine, chi è Za-Te-Nay? Voglio vedere, innanzitutto, se e come verrà citato nel prossimo SdA (con Poe), perchè nel 4° SdA non viene citato per nome, anche se compare in un cameo, mentre questo Za-Te-Nay non sembra essere lo Zagor che conosciamo. Allora, visto che le serie bonelliane giocano spesso sulla metaletterarietà, mi pare buona l'ipotesi fatta in lista per la quale gli albi del fumetto "Zagor" corrispondono alle dime-novels di cui si parla all'inizio del racconto (in particolare, le primissime storie di Zagor erano proprio così) mentre Za-Te-Nay è lo Zagor "storico": quindi sì, sono la stessa persona, ma al tempo stesso non lo sono.
 
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view post Posted on 20/2/2010, 18:28
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Vecchio Saggio

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CITAZIONE (MaxBrody @ 20/2/2010, 18:15)
apprendiamo, però, che ignorava l'esito della macchina dell'armageddon (tra l'altro, è qui che si scopre che la costrui il solito Oduarpa, che 75000 anni prima aveva recuperato l'airship marziano, e casualmente quella è la stessa data del prologo al gigante 11, indi fra i tanti rimorsi che il baffuto scienziato prova dopo l'espolosione di Daytia - se ben ricordo il nome - c'è anche l'aver costruito l'arma di-fine-di-mondo...a quale utilità, poi? Magari sperava di fare secco il Re Rosso, ma ne dubito)
Non è impossibile ipotizzare nemmeno che tale Genius Loci sia proprio il Re Rosso (sinistro parallelismo fra tale colore e il pianeta Marte), che per ricaricarsi, ogni tot si "reincarna" in qualcuno e si fa da parte da quel mondo da cui si sente estraneo.

Allora giochiamo :woot: Fino a 75000 anni fa Oduarpa era uno scienziato che lavorava alla costruzione di armi (contro chi, fate voi) sono tali "l'arma fine di mondo", il Re Rosso, i vari ibridi che potrebbero essere i classici supersoldati eccetera eccetera. (a proposito, non è che oltre che con gli angeli fosse in contatto anche con gli alieni di Sirio?)
Poi succede il casino con il Re Rosso, Oduarpa ha vari rimorsi, vede la fine della civiltà di Ryta e Daytia, libera gli ibridi, che se ne vanno da qualche parte con il loro tecnofaraone, e si mette a lavorare per cercare di salvare la civiltà di Atlantide1 (chiamiamola così), crea i cyborg subacquei, ma alla fine i suoi progetti falliscono e lui impazzisce.
In qualche modo ha pasticciato anche con il proprio DNA e adesso lui non è esattamente più in grado di morire, insomma è diventato il "genius loci" che agisce sempre in modo sconnesso cercando di rimediare i propri errori.
Questo è ricordato anche nelle dime novels che sono la serie di Zagor, dove Oduarpa è rappresentato come Hellingen, uno scienziato geniale, che ha a disposizione una tecnologia ben superiore a quella del suo tempo e dispone anche di contatti con civiltà extraterrestri (che in Zagor si chiamano akkroniani) e esseri simili a divinità (ha avuto a che fare con Manito e con un essere simile a un grande antico di nome Wendigo)

Insomma, in succo, quello che volevo dire è che Virus potrebbe in qualche modo essere Oduarpa :matto:
 
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tanonippur
view post Posted on 1/9/2010, 15:16




è uscito il seguito di questa storia con Za-Te-Nay? :firuli:
 
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view post Posted on 1/9/2010, 16:36
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Il Dybbuk

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Per ora no ;)
 
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view post Posted on 8/6/2012, 18:45
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Il Dybbuk

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CITAZIONE (GGP @ 25/1/2010, 13:04)
Questa storia è abbastanza strana, ma anche tipicamente castelliana nel suo non concludersi e nel non condurre a niente.

è così castelliana che la amo

ed è così castelliana che il Nostro praticamente autocita tutta la sua esperienza a Darkwood.
Il muscoloso e vanitoso (ma rispettoso del valore di Zagor) Mike è caratterizzato come Mike Gordon aka Supermike: vedere storia "Il ritorno di Supermike", nella quale pure si denota una certa preferenza di Castelli per Mike anzichè per Zagor (e in questa doppia Za-Te-Nay è descritto come una specie di zotico).
La creatura aliena che cade sulla Terra e viene sfruttata dallo scienziato portando minacce è alla base di "La minaccia verde" (e ne "Il dio dei ghiacci" la creatura non è aliena ma il plot è identico).
Pancho che fa il truffatore di mestiere richiama il Cico truffato in "Il dio dei ghiacci", "La minaccia verde", "Intrigo internazionale", "Cico va alla pesca" (parallelamente, nelle storie di Castelli Cico non è un babbeo che fa capitomboli ogni due pagine ma è un personaggio a tutto tondo, sfigato ma machiavellico, a volte persino epico).
Diamond Jim ricorda, al contrario, Guitar Jim (che a Castelli non piaceva, stando quel che dice Priarone a proposito di "Il ritorno di Guitar Jim", la peggiore storia di Zagor secondo Castelli stesso).
Vecchi pazzi (ma apparentemente meno pazzi di quel che sembra) sono presenti sia in "Il mistero di Tampa Town" che ne "Il popolo della notte".
Castelli non ha mai usato Hellingen, però il Virus mandante di rapine semplici al solo scopo di procurarsi denaro ricorda il Tessitore ne "Il grande complotto".
Non avendo usato Hellingen, per il duello epicissimo fra Za-Te-Nay e Virus Castelli si rifà allo scontro 'stellare' e metafisico di "Incubi!" di Sclavi (la storia definitiva di Zagor). Ovviamente Virus, per colpa di Bonelli, qui non è Hellingen ma è il "mago della foresta morta" di Pedrocchi (al quale si ispirò Bonelli/Pancho per l'Hellingen delle sue dime novels/albi, notare come tutto torni).
Bird Center, oltre ad essere la "città dell'uccello" di Zagor, esiste davvero in Illinois, perlomeno nel proto-fumetto di John McCutcheon (nella storia citato come l'editore del dime novel di Za-Te-Nay)


CITAZIONE (GGP @ 20/2/2010, 19:28) 
CITAZIONE (MaxBrody @ 20/2/2010, 18:15)
apprendiamo, però, che ignorava l'esito della macchina dell'armageddon (tra l'altro, è qui che si scopre che la costrui il solito Oduarpa, che 75000 anni prima aveva recuperato l'airship marziano, e casualmente quella è la stessa data del prologo al gigante 11, indi fra i tanti rimorsi che il baffuto scienziato prova dopo l'espolosione di Daytia - se ben ricordo il nome - c'è anche l'aver costruito l'arma di-fine-di-mondo...a quale utilità, poi? Magari sperava di fare secco il Re Rosso, ma ne dubito)
Non è impossibile ipotizzare nemmeno che tale Genius Loci sia proprio il Re Rosso (sinistro parallelismo fra tale colore e il pianeta Marte), che per ricaricarsi, ogni tot si "reincarna" in qualcuno e si fa da parte da quel mondo da cui si sente estraneo.

Allora giochiamo :woot: Fino a 75000 anni fa Oduarpa era uno scienziato che lavorava alla costruzione di armi (contro chi, fate voi) sono tali "l'arma fine di mondo", il Re Rosso, i vari ibridi che potrebbero essere i classici supersoldati eccetera eccetera. (a proposito, non è che oltre che con gli angeli fosse in contatto anche con gli alieni di Sirio?)
Poi succede il casino con il Re Rosso, Oduarpa ha vari rimorsi, vede la fine della civiltà di Ryta e Daytia, libera gli ibridi, che se ne vanno da qualche parte con il loro tecnofaraone, e si mette a lavorare per cercare di salvare la civiltà di Atlantide1 (chiamiamola così), crea i cyborg subacquei, ma alla fine i suoi progetti falliscono e lui impazzisce.
In qualche modo ha pasticciato anche con il proprio DNA e adesso lui non è esattamente più in grado di morire, insomma è diventato il "genius loci" che agisce sempre in modo sconnesso cercando di rimediare i propri errori.
Questo è ricordato anche nelle dime novels che sono la serie di Zagor, dove Oduarpa è rappresentato come Hellingen, uno scienziato geniale, che ha a disposizione una tecnologia ben superiore a quella del suo tempo e dispone anche di contatti con civiltà extraterrestri (che in Zagor si chiamano akkroniani) e esseri simili a divinità (ha avuto a che fare con Manito e con un essere simile a un grande antico di nome Wendigo)

Insomma, in succo, quello che volevo dire è che Virus potrebbe in qualche modo essere Oduarpa :matto:

You're great!
 
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