Esagoni e Doni degli Dei, Che casino!

@ Professor Zoom:

1) Su questo punto abbiamo provato a dare una risposta QUI; la cosa più probabile è che Merlino abbia creato Excalibur fondendo il frammento della spada di Nuada con l'Ek-Kah-Boor (l'apparecchio che inibisce le onde cerebrali) e che i suoi poteri derivino da questa "fusione".
2) penso che la questione si può risolvere ipotizzando che gli alieni facessero riferimento non ai sette esagoni, ma ai sette Graal.
4) Sì.
5) Sul settimo esagono non abbiamo molte informazioni: nell'indice analitico, alla voce esagoni, c'è scritto che il settimo esagono, quello della "conoscenza", risiede nella nave degli alieni ed è probabilmente divenuto il Libro di Toth. Quel probabilmente non significa sicuramente e quindi credo che possiamo aspettarci sorprese in merito.
6) Concordo con te: quella sequenza mi fa pensare che l'ebdecaedro sia uno dei Graal.
8) Credo volesse dire che non sono lo stesso Graal, ma due Graal diversi (ossia due frammenti dell'esagono originale).
9 e 10) Da qualche parte nel forum, Recagno ha scritto che "Elohim" e "Tuatha de Danaan" potrebbero coincidere e sinceramente la cosa mi sembra plausibile, così come mi sembra plausibile che popoli diversi abbiano dato nomi diversi agli dei venuti dallo spazio. Penso invece che i Kundigas (raccoglitori di sabbia e di pietre della memoria) e i Pleiadiani visti nell'ottavo gigante siano specie alieni differenti dagli alieni degli esagoni.
11) Sono d'accordo con te.
12) io rimango convinto che quella spada si spezzi "troppo facilmente" per essere una delle sette.
13) Questo punto è piuttosto controverso: da una parte, in alcuni albi si dice che i doni degli dei vennero divisi in sette in epoca atlantidea; dall'altra, in altri albi Abramo (che vive in epoca post-atlantidea) sembra ritrovare l'esagono originario e non uno dei suoi frammenti. La tua ipotesi (secondo cui la divisione delle pietre è successiva alla scoperta di Abramo) mi sembra la più plausibile per spiegare la questione.

@ Sergej Orloff
Grazie per le risposte
Diciamo che mi rimangono pochi dubbi
Sulla spada di Viviana la cosa mi pare fattibile perché fu distrutta combattendo proprio con Morgana/Merlino. Da allora dei frammenti della spada non sappiamo nulla, e allora forse Morgana potrebbe aver recuperato proprio questi frammenti per poi cominciare la sua lunga "cerca". Oppure i frammenti si trovano tra le proprietà di Java. In ogni caso ci sarebbe materiale per scrivere una bella storia.
Sulla pietra nera l'unico dubbio è su chi avesse le conoscenze scientifiche per dividerla al tempo di Abramo, o poco tempo dopo, e comunque ci staremmo come tempi considerando anche la pietra dell'Arca dell'Alleanza e quella di Jivaka?
Infine, io sono certo che i riferimenti al re della perduta Avalon che perse la mano in un duello per una donna (che poi era Morrigan) siano diretti verso un particolare personaggio storico/mitico. Ma chi? Avalon è la leggendaria terra nella quale fu forgiata Excalibur e dove riposa ancor oggi Artu'. Ma non ho trovato da nessuna parte riferimenti ad un re che perse una mano. A meno che non sia collegato direttamente con Avalon ma con qualche altro mito.
Ciao Ciao e grazie di nuovo

Prego Queste discussioni mi divertono un sacco


In effetti come idea non è male e c'è da considerare che anche la spada di Sigfrido (una delle sette) si è spezzata ad un certo punto della sua storia; tuttavia, c'è un'altra cosa che non mi torna:


Qualche sacerdote-stregone-alchimista ante litteram depositario di arcane conoscenze lo si trova sempre Sulla pietra di Jivaka sono scettico: essa compare in una storia post primo gigante e credo che se fosse un derivato degli esagoni ciò sarebbe stato mostrato in modo più evidente. Per quanto riguarda l'Arca dell'Alleanza, se non ricordo male al suo interno era allocato un graal e non una pietra.


Dovrebbe essere Nuada alias Tyr; quoto GGP dalla discussione su L'isola di ghiaccio e fuoco:


A conferma di ciò, ho trovato in rete che: "Nuada fu il re dei Tuatha De Dannan che li guidò in Irlanda e durante la Prima Battaglia di Mag Tured, in essa si conquistò il nome di Mano d'Argento, poiché Mac Erc, re dei Fir Bolg, gli tagliò il braccio destro, che fu poi sostituito con uno d'argento fatto da Crednè l'orafo. In questo modo però perse la regalità poiché nessuno che avesse un difetto fisico poteva essere re dei Tuatha De Danaan, ed al suo posto divenne re Bres." (Fonte: Enciclopedia dei Miti). Edit: ho tolto il link perchè dà errore.

Edited by Sergej Orloff - 28/6/2011, 15:37

@ Sergej Orloff
Grazie per l'informazione su Tyr/Nuada. Non avevo pensato che potesse essere uno dei Tuatha de Danaan (o Dannan) "tradizionali". La storia della mano d'argento viene infatti citata nel gigante "L'isola di Ghiaccio e di fuoco".
Sulla spada di Viviana, ho pensato che nel ciclo Carolingio esiste un'altra Spada magica, in possesso di Carlo Magno in persona, ossia la famosa Joyeuse. Perché no?
Sull'Arca dell'Allenza ricordi benissimo, si tratta di un Graal, quello di Gisors. Ma io volevo dire che si trattava di una storia "doppia", collegata anche con riferimenti ad una storia di Mister No scritta sempre da Castrelli, dal titolo "Karthoum". In quella storia si racconta di un altro oggetto legato anch'esso al faraone Ekhnaton e a Mosé (e quindi al culto di Aton), ossia proprio una pietra "magica".
Nel complesso, ho provato a fare dei calcoli, basandomi anche su quello che avete scritto in altri topic, e questa è la mia versione aggiornata:
1) Spade: Excalibur, Durlindana, Spada di Beowulf o Hrunting, Spada di Sigfrido o Balmung, Spada di Viviana (Joyeuse?);
2) Pietre: Pietra Nera di Abramo (Grande Mela), Pietra presente alla Ka'ba, Pietra Filosofale nella Sagrada Familia, Pietra della storia di Mister No, Lacrima di Toth. La pietra di Gisors non mi convince;
3) Lance: Lancia di Odino o Gungnir, Lancia di Cu Chulainn, Lancia di Lug (questa poi la spiego);
4) Coppe: Graal di Gisors, Graal di Bari, Graal rubato da Aschenbach, Ebdecaedro, Triskelion. Il Graal di Re Mida non l'ho proprio presente.
E qui mi fermo.
Ciao Ciao



Edit by MaxBrody: tolto link errato.

Edited by MaxBrody - 30/6/2011, 09:57

La Joyeuse compare nel primo team-up tra Martin Mystère e Nathan Never (Prigioniero del futuro): la spada è "protagonista" dell'avventura di Martin Mystère che Nathan racconta a Reiser; nella storia si scopre che Joyeuse è un'arma di origine atlantidea e, a fine racconto, essa viene consegnata integra ad Altrove: pertanto, non può coincidere con la spada di Viviana che è stata spezzata e che Martin non ha, da quel che sappiamo, consegnato a nessuno; inoltre, la sua foggia è assai diversa da quella della spada di Viviana. Ci sono altre spade magiche nel ciclo carolingio?


Purtroppo ho letto solo saltuariamente qualche Mister No (scroccandolo di tanto in tanto a mio padre ): mi dici i numeri di questa storia, che magari provo a recuperarla?


La pietra di Gisors è un bel rompicapo! Da alcune frasi sibilline della storia La setta degli assassini, io propendo per l'ipotesi che sia una delle sette pietre (viene considerata analoga alla Pietra della Mecca anche se più potente) ma ammetto che non ho certezze in merito.


Come ha sottolineato qui il buon Max, nella storia La setta degli assassini si dice che anche Re Mida usò un Graal (anche se non è specificato quale): cfr. MM 90 pag. 18.

Infine, da mod rompiscatole quale sono () devo chiederti se, anzichè quotare per intero il messaggio a cui ti riferisci, puoi quotare solo le parti "specifiche" alle quali fai riferimento: così i messaggi diventano più "leggibili". Grazie e sopportami (anzi sopportatemi ).

@ Sergej Orloff
Mi ero dimenticato di quella storia, eppure Joyeuse mi ricordava qualcosa
Un'altra spada del ciclo Carolingio è quella conosciuta come Almace, o Almacia, posseduta da uno degli ultimi combattenti della battaglia di Roncisvalle, ma credo sia considerata inferiore alla Durlindana. Ma di spade ce ne sono comunnque a bizzeffe, arabe, giapponesi, persino cinesi. Sono le lance che scarseggiano
La storia di Mister No si dipana tra i numeri 184 e 187 della serie.
Su re Mida anch'io ricordo quel riferimento, ma non sapendo se si tratta di uno dei Graal già citati o di uno nuovo l'avevo tenuto fuori.
Ciao Ciao
P.S. Purtroppo non so selezionare come fai tu, e quindi mi limito a risponderti direttamente, scusa

@ Prof. Zoom:

Tranquillo, non devi chiedere scusa: non voleva essere un richiamo, ma solo un suggerimento; come tutti, anch'io ci ho messo un pò a capire bene come selezionare; magari ti do qualche dritta via MP

Grazie per il riferimento alla storia di Mister No, mi sa che ce l'ho pure a casa da qualche parte: devo approfittare di questi giorni di influenza per recuperarla

ma il menorah che cos'è? una pietra?

Martin se ne è già occupato QUI!

Mi hai incuriosito sulla Lancia di Lug: attendo la spiegazione


Eh hai ragione! Mi hai però fatto pensare ad un possibile candidato mitologico che, a memoria, credo non sia mai comparso nella serie: il tridente di Nettuno! Ok, non è proprio una lancia, però la forma-base è quella... Che ne pensate? E soprattutto, mi confermate che non ci sono accenni nella serie oppure mi dimentico qualcosa di importante?

Sul tridente di Nettuno credo non sia mai stato scritto nulla all'interno del ciclo Mysteriano.
Sulla lancia di Lug in realtà ho un abbozzo di teoria:
Se Tyr è Nuada, allora gli esagoni (nel suo caso la spada primeva) non sono stati donati da lui (esponente dei Tuatha de Danaan della tradizione) agli uomini, visto che ne ha rinvenuto uno che divenne l'anello dei Nibelungi senza conoscerne l'origine. Infatti noi sappiamo che i veri Tuatha de Danaan sono degli Alieni e che da un esagono derivarono gli Dei dei diversi Pantheon.Lo stesso dovrebbe valere per gli altri Dei Celtici. Se è così Lug potrebbe essere semplicemente l'uomo che rinvenne l'esagono che divenne la Lancia primeva, e che in un secondo tempo fu divisa in sette. Quell'uomo divenne un Dio grazie al possesso della Lancia. Insomma, la lancia creò il Dio e non viceversa.
Un'altra lancia è ovviamente la Lancia di Longino. Il fatto che l'Heilige Lance non fosse la lancia di Longino non vuol dire che quella vera non esista da qualche altra parte, no?
Ciao Ciao

però la lancia di Lug è sempre stata descritta nella serie come la lancia primeva, quindi non credo possa essere una delle sette lance. Va inoltre detto che l'unico esagono che ha manifestato la capacità di trasformare gli uomini in dei è quello che poi diventa il drago-mostro dell'id, mentre spada, lancia, pietra e coppa non dovrebbero avere questo potere.
Per quanto riguarda la lancia di Longino, ora che mi ci fai pensare non dovremmo mai aver incontrato l'autentica lancia, ma solo l'Excalibur trasformata in lancia e "spacciata" per lancia di Longino. In teoria, la lancia di Longino originaria potrebbe essere una delle sette, anche se concretamente non credo che ciò si avvererà (per non creare confusione nel lettore).

PS: ovviamente, tutto questo IMHO

Il punto che mi ha dato l'idea (idea che mi rendo conto aver spiegato male prima) è che Lug appare nella storia di Cu Culahinn. Entrambi hanno una lancia, ricordi? Ma se quella di Cu Culahinn è una delle sette vuol dire che la divisione c'era già stata. Ed allora, cosa aveva in mano Lug?
Ciao Ciao