Agarthi - Il Forum di Martin Mystère

Esagoni e Doni degli Dei, Che casino!

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Sergej Orloff
view post Posted on 2/2/2009, 22:39




Adesso ho capito quello che intendi: mi riguardo la storia e poi mi rigetto in questa stuzzicante discussione ^_^
 
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Sergej Orloff
view post Posted on 16/2/2009, 17:41




CITAZIONE (Professor Zoom @ 19/1/2009, 10:56)
13) La pietra nera trovata ne "Il mistero della Grande Mela" dovrebbe essere quella della tradizione ebraica, ossia quella trovata da Abramo. Ma se Abramo trovò l'esagono e lo visualizzò come pietra allora non si tratta di una delle sette pietre. Oppure fu divisa in tempi successivi.ed una di queste rimase agli ebrei. Questo però mi pare strano, visto che la divisione degli esagoni (o di acuni di essi, come le coppe) pare sia avvenuta in tempo molto più remoti, ad opera di scienziati di civiltà pre catastrofe (o catastrofi?):

Anzichè rileggere la storia con Cu Chulainn :chair: , ho riletto la storia dove compare la Pietra Nera di Abramo. Essa sembra essere l'esagono completo e non diviso: infatti, viene vista da Abramo "come voleva che i suoi occhi la vedessero" e sembra mantenere questa proprietà anche ai giorni nostri. Ciò però è in contrasto con l'esistenza di possibili frammenti dell'esagono-pietra nell'universo mysteriano (Lacrima di Toth, Pietra della Mecca etc). Ammetto che non riesco a venirne fuori :wacko: Qualcuno ha delle ipotesi?
 
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view post Posted on 16/2/2009, 20:02
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Vecchio Saggio

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CITAZIONE (Sergej Orloff @ 16/2/2009, 17:41)
CITAZIONE (Professor Zoom @ 19/1/2009, 10:56)
13) La pietra nera trovata ne "Il mistero della Grande Mela" dovrebbe essere quella della tradizione ebraica, ossia quella trovata da Abramo. Ma se Abramo trovò l'esagono e lo visualizzò come pietra allora non si tratta di una delle sette pietre. Oppure fu divisa in tempi successivi.ed una di queste rimase agli ebrei. Questo però mi pare strano, visto che la divisione degli esagoni (o di acuni di essi, come le coppe) pare sia avvenuta in tempo molto più remoti, ad opera di scienziati di civiltà pre catastrofe (o catastrofi?):

Anzichè rileggere la storia con Cu Chulainn :chair: , ho riletto la storia dove compare la Pietra Nera di Abramo. Essa sembra essere l'esagono completo e non diviso: infatti, viene vista da Abramo "come voleva che i suoi occhi la vedessero" e sembra mantenere questa proprietà anche ai giorni nostri. Ciò però è in contrasto con l'esistenza di possibili frammenti dell'esagono-pietra nell'universo mysteriano (Lacrima di Toth, Pietra della Mecca etc). Ammetto che non riesco a venirne fuori :wacko: Qualcuno ha delle ipotesi?

Potremmo ipotizzare ad una divisione successiva al tempo di Abramo, magari in Egitto, ad opera di qualche iniziato (cosa che spiegherebbe la lacrima di Thoth).
Mi pare che "ufficialmente" solo le spade siano state divise ad Atlantide.
 
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Sergej Orloff
view post Posted on 16/2/2009, 20:45




CITAZIONE (GGP @ 16/2/2009, 20:02)
Potremmo ipotizzare ad una divisione successiva al tempo di Abramo, magari in Egitto, ad opera di qualche iniziato (cosa che spiegherebbe la lacrima di Thoth).
Mi pare che "ufficialmente" solo le spade siano state divise ad Atlantide.

In effetti è l'ipotesi più probabile e la suggeriva anche il Prof. Zoom... tuttavia, rileggendo New York Stories e in particolare la sequenza dove gli uomini di Agarthi spiegano le vicende della Pietra Nero Abramo, sembra quasi che la Pietra-Esagono non sia mai stata divisa o, se è stata divisa, ai tempi nostri è comunque stata ricomposta. :hmmm:
 
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view post Posted on 16/2/2009, 20:48
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Vecchio Saggio

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CITAZIONE (Sergej Orloff @ 16/2/2009, 20:45)
o, se è stata divisa, ai tempi nostri è comunque stata ricomposta. :hmmm:

:hmmm:
 
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Sergej Orloff
view post Posted on 16/2/2009, 20:54




Spiego meglio l'ultimo punto: gli esagoni vengono visti dalle persone "come vorrebbero che fossero". Se non erro (ma correggetemi se ho toppato), questa caratteristica è propria degli esagoni completi (integri), ma non dei frammenti in cui vengono divisi: siccome in New York Stories la Pietra Nera di Abramo viene vista come pietra o come mela a seconda di chi la vede, ho pensato che essa potesse essere un esagono integro e non un frammento. :hmmm:
 
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view post Posted on 17/2/2009, 13:00
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CITAZIONE (Sergej Orloff @ 16/2/2009, 20:54)
Spiego meglio l'ultimo punto: gli esagoni vengono visti dalle persone "come vorrebbero che fossero". Se non erro (ma correggetemi se ho toppato), questa caratteristica è propria degli esagoni completi (integri), ma non dei frammenti in cui vengono divisi: siccome in New York Stories la Pietra Nera di Abramo viene vista come pietra o come mela a seconda di chi la vede, ho pensato che essa potesse essere un esagono integro e non un frammento. :hmmm:

Il mio :hmmm: era invece dovuto al fatto che pensavo che magari era possibile che l'esagono avesse potuto essere diviso e poi ricomposto (che è poi quello che vorrebbe fare Morgana con le spade). A quel punto mi chiedevo se fosse possibile che l'esagono ritornato integro fosse di nuovo "duttile" cioè suscettibile a modificare la propria forma a seconda di chi lo guarda.
 
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view post Posted on 17/2/2009, 19:28
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Il Dybbuk

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CITAZIONE (Professor Zoom @ 2/2/2009, 22:10)
CITAZIONE (Sergej Orloff @ 2/2/2009, 21:17)
CITAZIONE (Professor Zoom @ 21/1/2009, 15:16)
Sono le lance che scarseggiano

Eh hai ragione! Mi hai però fatto pensare ad un possibile candidato mitologico che, a memoria, credo non sia mai comparso nella serie: il tridente di Nettuno! Ok, non è proprio una lancia, però la forma-base è quella... Che ne pensate? E soprattutto, mi confermate che non ci sono accenni nella serie oppure mi dimentico qualcosa di importante? :hmmm:

Sul tridente di Nettuno credo non sia mai stato scritto nulla all'interno del ciclo Mysteriano.

Ne "Il segreto di Ramon Llull" si spiega che il tridente è una stilizzazione della shif ebraica (iniziale della parola "shalom"=pace).

Questa era una curiosità, ma forse si può cercare qualcosa nel racconto "La morsa bianca", in cui - fra l'altro - si fa capire che i Dei dell'Olimpo non esistevano (anche se nel gigante 6 compare Zeus) :hmmm:
 
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view post Posted on 7/4/2009, 09:29
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Vecchio Saggio

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Questo messaggio costituisce un'ipotesi.
Sono reduce dalla lettura del terzo Maxi e in particolare della storia "il potere del Vril" e credo di avere elaborato una teoria interessante.
Vi chiederete perchè posto qui, e ora ve lo spiego.
Per essere sintetico dico subito che sono arrivato alla conclusione che il Vril sia la forza che è alla base del potere degli esagoni o forse si potrebbe dire che gli esagoni sono fatti con il Vril.
Cerchiamo di fare ordine: del Vril si dice che è una forza o un'energia capace di alterare la realtà al punto di essere tranquillamente definibile come "creatrice": è il potere che nell'universo mysteriano hanno gli dei.
Se ci pensiamo è il potere che hanno anche gli esagoni, anche se pare in maniera più limitata: l'anello (esagono completo) lo aveva in maniera quasi totale, le spade e i graal (frammenti di esagono) in misura minore.

Tenterei così questa cronologia:

X milioni di anni fa i Tuatha de Daanan arrivano sulla Terra e lasciano gli esagoni. Probabilmente nello stesso periodo iniziano anche degli "esperimenti" che portano alla nacita degli Uomini (e degli angeli) ecc.
Gli esagoni vengono lasciati sulla Terra perchè gli uomini li trovino e li usino per creare secondo la loro immaginazione, i Tuatha de osserveranno le creazioni degli uomini e così potranno monitorare il loro esperimento.

Quando la civiltà umana si evolve scopre gli esagoni e il potere che si nasconde dietro di essi, nel frattempo però anche gli angeli hanno cominciato a riflettere sui poteri dei loro creatori e hanno avuto la superbia di volerli imitare creando i Nefilim.
E proprio ai Nefilim Oduarpa si rivolgerà per investigare i poteri di creazione. Il suo esperimento andrà male. (il Re Rosso)

Ai tempi di Atlantide e Mu si ricomincia a studiare questo potere, scienziati atlantidei dividono alcuni esagoni cercando di limitarne i poteri, di certo li sfruttano nella Guerra senza Tempo, ma anche li studiano. Probabilmente la divisione è avvenuta per evitare di ricadere nell'errore di Oduarpa che aveva risvegliato forza troppo potenti.
Probabilmente uno dei risultati della ricerca atlantidea è la tecno-droga Vril, che riflette appunto i poteri di creazione, anche se in modo incontrollato e casuale (produce per lo più mostri, ma anche Korg).
Contemporaneamente Isemori studia per altre vie gli esagoni (?) e riesce a contattare direttamente i loro creatori, cioè i Pleiadiani (che credo che coincidano con i Tuatha de Daanan a questo punto, però potrebbero essere anche una razza simile agli angeli).
Isemori propone uno scambio: vuole l'energia creatrice ed è disposta a cedere il risultato migliore dei suoi studi, l'antimateria. A pensarci bene l'antimateria, forza uguale e contraria a quella del Vril, potrebbe essere stata ricavata proprio studiando i doni degli dei.
Solo che l'antimateria è una forza di morte, per cui quello che Isemori riceve in cambio di essa è appunto morte.

Insomma, questi sono i miei spunti, che ne dite?
 
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view post Posted on 7/4/2009, 10:11
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Vecchio Saggio

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Io dico che sarebbe gloriosa una storia (o una saga :sbavazzo: ) in cui venissero riannodati tutti questi fili. E la ricostruzione di GGP metterebbe in (tanto agognata) ordinata relazione tante vicende che (per amor di logica) devono avere un nesso tra di loro, ma che il divino BVZA e i suoi apostoli ancora non ci hanno rivelato. Speriamo però (anzi crediamo religiosamente) che nella loro mente ci sia un disegno che colleghi tutte queste trame.
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Max, scusa l'ignoranza, in quali albi si parla de "il segreto di Ramon Llull"?
 
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view post Posted on 7/4/2009, 14:20




CITAZIONE (GGP @ 7/4/2009, 10:29)
Questo messaggio costituisce un'ipotesi.
[...]
Insomma, questi sono i miei spunti, che ne dite?

Dico che funziona, però ho un sesto senso che mi pizzica, come se un elemento importante fosse stato tralasciato: qual'è l'origine del Vril? Si tratta di qualcosa di terreste o no? Perchè se gli esagoni (di origine extraterrestre) sono composti dal Vril, come si spiega la "piantagione" di questo minerale (è un minerale?) nel Gigante n. 8? E gli Atlantidei come se lo procuravano il Vril?
Ecco dunque che, se si ipotizza che il Vril sia terrestre, possiamo pensare che gli alieni debbano tornare sulla Terra per farne approviggionamento (e usarlo per cosa, poi? Solo esperimenti sull'Uomo?)...
:hmmm:
 
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view post Posted on 7/4/2009, 15:20
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Vecchio Saggio

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:o:
credo che la risposta del Prof smonti tutta le teoria di GGP. Me ne rammarico (era molto affascinante) ma al quanto pare dobbiamo convenire che è così. :( Però, ricordate, Edison prima di inventare la lampadina ne ruppe 12.000 :birra:
 
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view post Posted on 7/4/2009, 17:45
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Il Dybbuk

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Anche a me, come all'amichevole Prof di quartiere, pizzica il senso di ragno.
Possiamo divertirci a ipotizzare tante cose. Innanzitutto che, se Mu aveva una "piantagione" di Vril da usare, poteva benissimo avercene una anche Atlantide (dopotutto avevano le stesse conoscenze); anzi, dato che Mu era legata più alla "magia" e Atlantide alla "scienza", possiamo azzardare che Atlantide sintetizzasse in laboratorio il proprio Vril: ora non ho l'albo sottomano (127bis), ma il Vril che cercava Hitler non era un prodotto da laboratorio? :hmmm:

Quanto alla "terrestrialità" del Vril, possiamo supporne - basandoci su quanto appena detto - una duplice origine: una terrestre (creato dagli atlantidei) e una aliena (i pleiadani che avevano rapporti con i muviani).
Stanti così le cose, il Vril "alieno" dovrebbe essere prelevato qualche volta dagli extraterrestri. Siamo sicuri che i kundingas si sobbarchino dei viaggi di 20 anni solo per aspirare della sabbia?

@Aldous:la storiella su Raimond Llull è contenuta nell'Extra n.12
 
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Prof. Mystère
view post Posted on 14/4/2009, 11:26




Mi sono riletto l'ottavo gigante e adesso c'ho ulteriori dubbi e ipotesi...

Il Vril, il minerale Vril, è a detta di Martin, "una fonte inesauribile di ogni tipo di energia, da quelle a carattere fisico a quelle mistiche... Un potere che può distruggere come la folgore o guarire e rinvigorire... Che può permettere di annullare il tempo e lo spazio, di spostarsi nell'intero universo... insomma un potere che permette di diventare una divinità."

Insomma, ci troviamo sia con l'ipotesi di GGP, secondo cui gli Esagoni sono di Vril, sia con l'ipotesi di Max, con Altantide che lo sfrutta per caratteristiche fisiche (la droga Vril) e Mu per quelle mistiche.

Martin prosegue dicendo che "secondo le leggende, nessuno è mai stato in grado di controllare pienamente quel potere (del Vril)...". Ed è quel "pienamente" che mi da da pensare. Gli Atlantidei sono riusciti sia a sintetizzarlo come droga, ma sono sempre loro che lo hanno scisso (dividendo gli esagoni)?.
In tal caso nessun Atlantideo è riuscito ad usare il Vril per essere una divinità. E lo stesso dicasi per Mu. Però qui si apre un'altra parentesi...: l'antimateria, ovvero l'unico elemento che sembrerebbe contrastare il Vril. Non per nulla l'alieno pleidiano afferma che l'antimateria "serve in gran quantità per mantenere certi equilibri fisici in quell'angolo dell'universo". E la vignetta mostra chiaramente l'antimateria che agisce contro il Vril.

Ora mi chiedo, se gli Esagoni sono di Vril e vennero portati dai Kundingas mentre i Pleidiani cercano l'antimateria per contrastare il Vril, allora dobbiamo immaginare che Pleidiani e Kundingas siano in guerra tra loro.

Ma allora come si spiegano gli Esagoni (ri)portati sulla Terra? Dobbiamo immaginare che i Kundingas abbiano prelevato del Vril e capito come manovrarlo, creando gli Esagoni. Solo che poi decidono di portare questi Esagoni sulla Terra! E qui la domanda...: perchè? Si aspettano forse che i Terrestri trovino un modo per adoperarlo meglio di loro, così da sfruttarlo maggiormente nella presunta guerra contro i Pleidiani?

Boh, io sono parecchio confuso! :wacko:
 
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view post Posted on 17/9/2009, 09:28
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Vecchio Saggio

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Butto lì un ulteriore dubbio.
Gli Esagoni sono stati portati sulla Terra millanta anni fa. L'uomo è comparso nemmeno un milione di anni fa (opera di un tentativo di ingegneria genetica pare). Nel frattempo sul pianeta Terra si sono sviluppate parecchie civiltà: di sicuro i Venerabili, ma le varie Razze della Blavatsky sono abili candidate.

Ora mi chiedo: è possibile che ognuna di queste razze non sia MAI venuta in contatto con gli esagoni?
Improbabile, ma se ne sono venuti a contatto, perchè poi essi sono stati trovati come esagoni dagli uomini preistorici?
E' possibile che gli esagoni siano stati trovati e usati da ogni razza apparsa sulla Terra, le informazioni sul loro uso raccolte nel databank universale, poi, alla fine di quelle razze, gli esagoni sarebbero stati "resettati" (cioè riportati alla forma base) e predisposti per essere trovati da un'altra civiltà.

Questo supporrebbe un controllo "forte" da parte degli Elohim sul nostro pianeta.
 
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